Voldemārs 
|
Iesūtīts:
2010.03.09 01:30:57
Sākušu ar atvainošanos, jo nevēlos vērsties pret kādiem personīgi. Lūdzu labojiet manis sacīto, ja jums liekas savādāk.
Esošā LELB finanču situācija mani nopietni uztrauc. Man rodas pārdomas par to cilvēku atbilstību, kas pieņem lēmumus LELB visaugstākajā līmenī.
Manuprāt, jebkurā laicīgā institūcijā vadība atkāptos pēc tik katastrofāla notikumu scenārija. Vai bīskapi un virsvalde ir uzņēmušies atbildību par neizdarībām šinī sfērā? Vai tie, kas ļoti nepamatotos finanču projektus virzīja un atbalstīja vēl joprojām atrodas vadībā? |
|
Aivars  |
# Iesūtīts: 2010.03.16 21:15:51
Indra Skuja-Grislis
 Laikam būšu no tiem, kas pieder pie gauneru zortes, kas cenšas taupīt un tad dzīvot no rezervēm, ne uz aizņemšanos un ar vērienu. Taču neskatoties uz paša hronisko skepsi pret līdzšinējo finansu politiku, ko neesmu īpaši slēpis, šobrīd uzskatu par pienākumu nevajadzīgu paniku kliedēt. Situācija ir ļoti nopietna, ir ko padomāt, kā galā tiks mācītāji, kuriem diemžēl par radušo situaciju oficiāli tika paziņots visai novēloti. Taču iespējams, ka caur šo projekta izgāšanos (zinu, ka dažiem šis vārds nepatīk un esmu saņēmis pārmetumus par tendenciozitāti), tomēr kopumā Baznīca būs tikai ieguvēja, atgriežoties realitātē, kurā tad iespējams būs kārta daudz reālistiskākiem un visādās nozīmēs atbildīgākiem risinājumiem. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.03.16 21:17:10
Uldis
Vai tad es strīdos? Bet tas nenozīmē, ka tagad jākliedz, ka viss jau par vēlu un jāmirī nost. |
Uldis  |
# Iesūtīts: 2010.03.16 21:22:13
Aivars
Bet tas nenozīmē, ka tagad jākliedz, ka viss jau par vēlu un jāmirī nost. - ne, tā gan es nedomāju. Nekas vēl nav zaudēts. |
Uldis |
# Iesūtīts: 2010.03.16 21:23:45
Aivars
kurā tad iespējams būs kārta daudz reālistiskākiem un visādās nozīmēs atbildīgākiem risinājumiem - lai Dievs jums palīdz! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.03.16 21:24:46
Uldis
Tieši tā. Baznīcai nāksies iziet caur diezgan komplicētu pārkārtošanās procesu. Bet beigās gan jau arī savs ieguvums no tā visa būs. (vismaz tā kaut kas romiešu 8 nodaļā bija (tiesa par pašu izliktiem grābekļiem tur nav nekas daudz)) |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.03.16 21:25:11
Uldis
Paldies par laba vēlējumiem! |
armilo  |
# Iesūtīts: 2010.03.16 21:37:17
Uldis, "Piemēram, Lutera Akadēmijā ieviest arī pedagoģisko kursu (var jau būt, ka tāds ir), kas ļautu mācītājiem strādāt arī skolā."
Tāds ir! |
Indra Skuja-Grislis  |
# Iesūtīts: 2010.03.16 21:37:20
Aivaram. Es vienkārši reaģeju uz publikai pieejamo informāciju, un brāļu sarunām. Nodoms nav paniku celt ,tikai pasviest alternatīvas idejas, ja nepatīk neņemiet,bet varbūt kādam tomēr var noderēt mana perspektīva. Jātiek pie patiesības. Un patiesība darīs brīvus, vai ne?
Baznīcai būtu labāk, ja naudas lietas būtu atklātība, nepareizs iespaids par LELB bagātību nepalīdz ne draudzēm, kad jāizšķiras par mācītāju atalgojumu, ne sekulārai sabiedrībai, jo tā Baznīcu vērtē ar Iļjiča tēva klišejām.
Kur mēs esam nonākuši? Kā kristieti mani dziļi šausmina un sāpina preses rakstu lasītāju komentāri par LELB. Kāds naids pret Baznīcu . Slepenība naudas lietās naidu un skepsi ir tikai padziļinājusi.
Protams mācītājiem vajag iztiku, bet Ibsena Branda līdzībās runājot, ir skriets visu laiku uz fjordu pēc siļkēm. Vējs pagriežās siļkēs aizpeld, ko tad? 
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.03.16 21:49:35
Indra Skuja-Grislis
Var tikai piekrist, ka komentāri mēdz būt visādi, tāpat kā žurnālistu kultūra vispārēji. Tiesa, redzot dažu traģēdiju atspoguļojuma pretīgo tendenciozitāti, šeit apšausminātie divi sižeti man šķiet gana korekti. Nopietni apsverams ir jautājums, uz ko īsti tiek izspēlētas iļjičtēva klišejas. Uz kādām personālijām? Uz aplamo iespaidu par `bagātībām`? Uz vienkāršu ideoloģisku konkurenci?
Kā jau iepriekš rakstīju, domāju, ka šajā foruma līmenī šī diskusija ir sevi izsmēlusi, ja vien tiešām nav pravietiskas atklāsmes, kā tālāk kas darāms. Cik noprotu draudžu, iecirkņu, tad arī diecēžu līmeņos kaut kādas spriešanas notiks vēl līdz sinodei. Ja ir kādi konkrēti labi ierosinājumi noteikti ir labi padalīties. Vienīgi, jautājums cik šis forums ir nopietna diskusiju vide. |
Indra Skuja-Grislis |
# Iesūtīts: 2010.03.16 22:06:22
Aivar, Jānim Ginteram bija labs website par GASN.
Jums vajag varbūt attaisīt kādu līdzīgu website, idejubanka.
Un pārrunāt lietas bez nikiem un personīgas kniebšanās.,nekaustot "praviešus"vai "vēstnešus".
Es domāju ka daudzi nerunā un izvairās no atbildības, jo cer uz nākamajām siļķēm, nedomājot tālāk par Baznīcas vīziju. Te nu bīskapiem būtu jābūt līderiem un neitrāliem moderatoriem. Varbūt vajag iesākt ar prakstisku "brainstorm" par namturību latviešu garīdznieku starpā šādā website?
Vai tā ir naiva ideja?
|
Pārdomātājs  |
# Iesūtīts: 2010.03.17 00:14:03
Lasu un brīnos par dažu labu `domu graudu". Piemēram, ja aizņemās, tad kādreiz būs arī jāatdod.
Vai tad kādam te šķiet ka sinodāļi to nebūtu zinājuši? Visi kas balsoja par vai pret GASN to zin. Kas ir interesējušies par GASN darbības plānu zin ka šis ir ilgtermiņa projekts un ka aizņemšanās un pirmā aizdevuma "noēšana" ietilpa sākotnējā plānā. Tas bija tādēļ lai varētu sākt maksāt mācītājiem algas no kādām var normāli dzīvot un intensīvi darīt savu tiešo darbu draudzē.
Bija plānots pirmo pāris gadu laikā sākt pārdot algu fondam ziedotos īpašumus, tos investēt dažādi atkarībā no apstākļiem vai nu noguldot tepat mūsu bankās vai investējot pasaules tirgo ar Misūri baznīcas bankas palīdzību.
Tas šobrīd ir aizkavējies objektīvu apstākļu dēļ bet ne izgāzies. Šis plāns ir loģisks, izanalizēts un par dzīvotspējīgu atzīts. Pasaules un dziļā Latvijas tirgus krīze to ir aizkavējusi bet ne izjaukusi.
Izklausās smieklīgas idejas par aizņemšanos no valsts vai jogi stāstiņi par baznīcas aģitēšanu par kādu konkrētu politiķi. Ja kaut kas tāds ir noticis kādas citas konfesijas baznīcās kā te stāsta jogi, tad lai pārmet to tai bet ne LELB. |
tāpat [78.84.52.201] |
# Iesūtīts: 2010.03.17 00:36:11
Domājams, par Vidzemes diacēzes mācītājiem lēmums jau pieņemts, ar kuriem pilnvarojuma līgums tiks lauzts un ar kuriem saglabāts. Draudzes kuras spēs veikt iemaksas GASNā par savu mācītāju, lai spētu samaksāt minimālo algu - līgums paliek, draudzes, kuras nespēs šo latiņu pacelt par savu mācītāju - varēs doties uz bezdarbniekiem un meklēt, kur strādāt. Secinājums - lauku mācītājs, kurš kalpo trijās vai četrās draudzēs, piecas dienas nedēļā strādās un tad atlikušjās divās brīvdienās par degvielas tiesu braukās uz svām draudzēm!? Tā droši var tikai īsu laika periodu un ja jau Baznīcas vadība tā uzmetusi un likusi vilties, tad šāds mācītājs paturēs tikai divas draudzes, lai jākalpo ik pa pār nedēļas nogalēm. Rezultāts - daudzas lauku draudzes beidz savas funkcijas. Jo nu pēc šādas vilšanās, motivācijas nav sevi sadedzināt un nebūt brīvdienās ar savu ģimeni! Nu ir "auzas" un dziļāks grāvis starp pil |
tāpat [78.84.52.201] |
# Iesūtīts: 2010.03.17 00:58:35
Šajā situācijā vai tad draudzēm nav tiesības prasīt atgriezt savus īpašumus no GASNa un Pastorāta!? - ja projekts nav attaisnojis sevi un GASN nespēj atsākt darbību attiecībā pret visiem draudzēs kalpojošiem mācītājiem. Savādāk tas līdzinās tādai smalkai, izplānotai, jau pašā sākumā, ne visai smukai darbībai, lai tiktu pie draudžu īpašumiem. Jo tas papīrs, kurš aizpērnā gada nogalē bija jāparaksta katras draudzes priekšniekam, vairāk līdzinājās - kas, kam piederēs, ja kas samisās draudzē, kā jānodod īpašumi u.t.t un viss tikai vienos vārtos! |
SFINKS  |
# Iesūtīts: 2010.03.17 01:02:47
Jautājums: mācītājs ir profesija vai aicinājums? Ja profesija, tad priekš kam uzturēt slaistu un netalantīgu darbinieku (piedošanu, diemžēl arī tādi ir LELB), ja aicinājums, tad draudze nevēlēsies šķirties no sava gana un pabalstīs materiāli. |
Pārdomātājs |
# Iesūtīts: 2010.03.17 01:13:51
tāpat [78.84.52.201] Derētu izlasīt sinodes lēmumus kas tad ir GASN un kā tas darbojas. Nav nekad ticis plānots ka draudze atmetīs GASNam kādu purvainu pļaviņu kas tāpat nekur nav liekama un par to uz mūžu mūžiem saņems no citu draudžu saziedotajiem un investētajiem īpašumiem pilnībā atalgotu mācītāju kas varēs atdusēties uz lauriem.
Otra daļa GASNam bija ka mācītājam ir jāstrādā tā lai draudzes pieaug un pakāpeniski kļūst spējīgas pārņemt aizvien lielāku sava mācītāja atalgojuma daļu. Atbalsts iespēju robežās tika plānots tur kur laukos objektīvi gandrīz vairs nav iedzīvotāju bet draudzīte vēl pastāv. |
ejnuej [212.93.100.166] |
# Iesūtīts: 2010.03.17 01:14:18
tāpat [78.84.52.201]
Baznícas vadíba uzmetusi mácítájus ar to, ka divus gadus maksája vinjiem labas algas no kurám tieši lauku mácítájiem 90% un vairák sastádíja GASN lídzeklji? Kaut es savá múžá bútu piedzívojis tikai tádas párestíbas! |
tāpat [78.84.52.201] |
# Iesūtīts: 2010.03.17 01:18:43
Mūsu valsts ekanom.situācijā cilvēki nespēj vairs sevi uzturēt un ja draudzei nav nekādi ienākumi no saimnieciskās darbības, tad var nosegt tikai degvielu un automašīnas remontizdevumus. Aicinājums - mācītājs arī ir tikai cilvēks un pēc piecām darba dienām ir nepieciešama fiziskā atpūta un nav jāupurē sava ģimene. Tā pat LELB stipri pieklibo mācītāju garīgā aprūpe, tā vairāk līdzinās garīgai vienaldzībai! Arī ir jāsaprot, ka ziemā pārvietoties uz Latvijas ceļiem ir adrenalīns un risks, īpaši brīvdienās, kad nesteidzas ar ceļu tīrīšanu un mācītājs nevar atļauties nopirkt tās "krutākās" ziemas riepas vai transprtlīdzekli, kurš atbilstu šādiem braukšanas apstākļiem. Var jau spekulēt ar aicinājumu, bet ne tad, kad mācītāji saprot - viņa liktenis nevienam īpaši, no atbildīgajām personām, neinteresē. Tas jau nu ir tagad darbos pierādījies! |
ejnuej [212.93.100.166] |
# Iesūtīts: 2010.03.17 01:19:58
Tas arí táds domu gájiens - vispirms tavu, péc tam katrs savu? Vispirms sanjemt algas kopsummá par páris miljoniem un péc tam mierígi panjemt savas pljavinjas atpakalj? A |
jõgis [84.237.143.5] |
# Iesūtīts: 2010.03.17 01:25:44
Pārdomātājs it kā ne pa galveno tēmu, bet replika Pārdomātājam. mans minētais piemērs, par kuru stāstīja ziņās un rakstīja mēdijos, tik tiešām bija par citu konfesiju. Bet man domāt, ka ar LELB diez vai būtu notikušas pārmaiņas arī šajā laikā - vismaz vairākos apmeklētos dievkalpojumos neilgi pirms iepriekšējām Saeimas vēlēšanām "smukā papīrītī" (lasi: sprediķī) tika ietverti tie, par kuriem vajadzētu balsot, piemeklējot attiecīgus Bībeles pantus (īsumā: fui liberāļiem - neturās pie vērtībām (neaizmirstot piesaukt praidu), izteikts nacionālisms kristietībā arī nav īsti atbalstāms, bet kurš tad vislabāk aizstāvēs kristiešu idejas ja ne paši mācītāji un viņu partija?). |
Indra Skuja-Grislis |
# Labojis Indra Skuja-Grislis: 2010.03.17 01:27:59
Pārdomātājam.
Aizņēmumu noēšana tieši liekas vislielākais neprāts , un likās jau pirms diviem gadiem.
Tas ir tieši tas, ko veselais saprāts iesaka nedarīt. Tas ir ļoti liels risks notērēt lienētu naudu.
Lai Dievs dod, ka LELB var izkulties no bedres, kā tas projektētās GASN līknes rādīja.
Tomēr , manuprāt, tieši decentralizācija ir pareizā atbilde un draudzēm uzņemties atbildību par saviem ganiem un mācīties no apustuļa Pāvila, taisīt teltis, ja nav citas iztikas, tas arī viss. |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
