Merlins 
|
Iesūtīts:
2009.05.29 08:34:18
Nu re, Zviedrijas baznīca, kas pirmā no luteāņu baznīcām ieviesa sieviešu ordināciju, tagad Stokholmas diecēzē ir ievēlējusi par bīskapi lezbieti, kas dzīvo reģistrētā savienībā ar citu sievieti. Konsekvents solis, kas arī bija sagaidāms. Ja esi teicis "a", agri vai vēlu jāsaka arī "b". |
|
aivars.lapsans [83.187.154.52] |
# Iesūtīts: 2013.08.22 13:05:58
+jean
Tev diemžēl nav skaidrības par draudzes uzbūvi apustuļu laikos. Draudžu priekšnieki, vecaji, prezbiteri, bīskapi toreiz bija draudžu vadītāji . Viņu uzdevums bija attīstīt mācību par Jēzu un saturēt kopā draudzi.
Vārds - mācītājs ir , teiksim ,Latvijā dažu konfesiju kalpošanas amata pienākums. Apustuļu laikos nebija šāda amata. Bībele par to nemāca. Un beidz izmainīt Rakstus. Piem. LELB bīskaps nav draudzes vadītājs. Bīskaps LELBā pārrauga reģionu draudzes. Tad vēl mazākus reģionus pārrauga prāvesti.,
Kāpēc tāda putra? Tāpēc , ka Tavas nesaprašanas dēļ draudzē ir vēl viens ievēlētais bīskaps - draudzes priekšnieks. Un te jau ir tas āķis Tavai demagoģijai.
Aizliegt sievietei kaut kur būt par mācītāju var tas , kurš pats ir tīrs Evaņģēlija mācībā. Ja mācītājs aizliedz sievietei būt namtureiz draudzē , tad viņam pašam kā mācītājam nav bibliskā pamata, jo tāda a |
aivars.lapsans [83.187.154.52] |
# Iesūtīts: 2013.08.22 13:11:36
mata Bībelē nav = mācītājs draudzes uzraugs, draudzes vakarēdiena izsniedzējs, kristītājs, precinātājs, vienīgais svētrunu runātājs utt.
Ja Tu ievērotu Bībeles likumus , tad viens pats nekāptu kancelē, jo tas nav norādīts Bībelē, bet Bībele skaidri ziņo , ka ,,kancelē,, kāpa daudzi, pie tam arī sievietes. Lasi korintiešu visas vēstules un beidz cilvēkiem pūst komunistiskās partijas šedevrus te.
Kad notiek Dievkalpojums, sieviete mācītāja nevienam neko nemāca. Sāc iedziļināties kas ir Dievkalpojums. |
aivars.lapsans [83.187.154.52] |
# Iesūtīts: 2013.08.22 13:19:51
+jean
Norādījumi sievietēm no Pāvila attiecas uz bauslībā pakļautajām sievietēm . Romas impērijā dzīvoja daudz nācijas . Tikai ebrejiem bija Mozus bauslība. Citas nācijas nemaz nezināja ko drīkst , ko nedrīkst darīt Ebreji. vai tad to ir tik grūti saprast? Piem. daudzās pilsētās valdnieces bija sievietes, viņas pieņēma Jēzu un automātiski rīkojas savas draudzes. Kā viņas varēja zināt , ka viņas nevar daīties Prieka vēstī? Apustuļu koncils uzlika par pienākumu neiejaukties pagānu tautu parašās, lai tikai tiktu pasludināts Dieva vārds un sievietes to darīja.
Man šķiet Jean, ka Tu diemžēl esi diezgan neizglītots, esi ieņēmis kaut kur varu un pazemo cilvēkus, it sevišķi jau sievietes. Apstājies! |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2013.08.22 16:08:36
aivars.lapsans [83.187.154.52]
Tev diemžēl nav skaidrības par draudzes uzbūvi apustuļu laikos. Draudžu priekšnieki, vecaji, prezbiteri, bīskapi toreiz bija draudžu vadītāji . Viņu uzdevums bija attīstīt mācību par Jēzu un saturēt kopā draudzi.
Vārds - mācītājs ir , teiksim ,Latvijā dažu konfesiju kalpošanas amata pienākums. Apustuļu laikos nebija šāda amata. Bībele par to nemāca. Un beidz izmainīt Rakstus .
Vispār jau tās izceltās vietas tev pašam vajadzētu sev spogulī nolasīt, jo teksts starp tām ir vienkārši Lapšāna dzeja, nevis pamatota izpratne par apustuļu laiku kārtību.
Un vispār... vēl ir jautājums, vai apustuļu laiku kārtībā ir tā ideālā, vai arī kā nu toreiz varēja, tā viņi darīja, kaut labprāt būtu pie izvēles iespējas darījuši savādāk.
Cik Baznīcas vēsturē nav bijuši karstgalvīši, kas brēkalējuši, ka jāatgriežas pie `pirmbaznīcas kārtības` viņu izpratnē - ij grāvuši altārus, plēsuši ērģeles, nolieguši visu muzikālo un liturģisko mantojumu lai pēc iespējas primitīvāk Dievu pielūgtu. Un kam no tā labāk palicis?
Forma ir tikai forma, bet saturs ir saturs. Dzerams ūdens būs dzerams gan spainī, gan aluskausā, bet mīzali arī šampanieša glāzē būs tikai mīzali. Tas, ka trīs ģeķi sastopas un viens sevi nosauc par pravieti, otrs skaitās vecajs, trešais bīskaps, nemaina to, ka viņi ir tikai trīs ģeķi. Bet ja kāda Dieva Vārdā un Sakramentā balstīta Baznīca ievēl prezidentu vai superintendentu bet iztiek bez bīskapa nosaukuma, tas nenozīmē, ka šī Baznīca vairs nav Baznīca. Par ko cepties? |
aivars.lapsans [83.187.154.84] |
# Iesūtīts: 2013.08.22 16:42:38
Aivars
tos altārus un ikonas jau gāza pirmie luterāņi, tikai padomju represiju laikos LELB bija īsta , pret sātanu stāvoša organizācija.
Par čurām Tev taisnība . "Curas ir čuras lai arī kā tās nesauktu.
Vai Tu gribi teikt , ka LELB hierarhijas terminoloģija atbilst Bībliskajai?
Neaizmirsti, ka apustuļi pieskatīja bīskapus, deva viņiem norādījumus.
Lelbā tagad iznāk , ka bīskaps uzrauga, dod norādījumus draudzēm. Neklapē , vecīt.
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.08.22 16:57:42
aivars.lapsans [83.187.154.84]
tos altārus un ikonas jau gāza pirmie luterāņi - aplami
Neaizmirsti, ka apustuļi pieskatīja bīskapus, deva viņiem norādījumus. - aplami . Izlasi vēlreiz apustuļu darbu 11 un 15 nodaļu. Nesteidzīgi, iedziļinoties, bet nebāžot tur iekšā savu eklesioloģiju! |
koments [82.145.210.141] |
# Iesūtīts: 2013.08.22 20:38:15
+jean, esi gan tu nekonsekvents. Sv.Vakarēdiens jāsvin saskaņā ar Kunga pavēli. Tātad, ja saskaņā ar Dieva radības kārtību, sievietei nav paredzēts kalpošanas amats, kas nozīmē arī Vakarēdiena konsekrāciju, tad pretēji Kunga pavēlei „ordinētās”nevar iestādīt Sv.Vakarēdienu. Tāpat kā "konsekrētās” (kā šī temata galvenā nevarone lezbobīskape) ordinēt.
Tas, ko viņas dara ir cilvēciska darbošanās bez dievišķa īstuma un Gara klātbūtnes. Avis, kas šo darbošanos ņem pa pilnu pašas vainīgas un tie veči, kas sākotnēji to pieļāva. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.08.22 21:40:37
Sv.Vakarēdiens jāsvin saskaņā ar Kunga pavēli
Un kā skan tā KUNGA pavēle? |
dafne  |
# Labojis dafne: 2013.08.23 08:32:57
http://www.liepajniekiem.lv/zinas/sabiedriba/strada-viesmacitajas-no-vacijas-98206
???
Vispār jau diezgan interesanti,no vienas puses SO tiek cītīgi"apkarota"no otras..."laipni lūgtas" |
Balss  |
# Iesūtīts: 2013.08.23 14:56:57
dafne
Kādā veidā SO tiek "apkarota"?
Vnk LELBā sievietes netiek ordinētas. Tās, kas senāk ordinātas, turpina kalpot pēc savām iespējām. Tāpat patstāvīgi draudzēs kalpo vairākas evaņģēlistes.
Vācu mācītājas kalpo "Vācu Evaņģēliskā Baznīca Latvijā" draudzēs. |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.08.23 22:39:13
Balss
Bīskaps Pāvils Brūvers raidījumā "Misija-ticība" teica ka SO bija iepriekšējo bīskapu kļūda. Un kalpojošās mācītajas nav vainīgas ka ir kļūdas.
Taču kļūdas ir jālabo, vai ne? Citādi tās paliek par apzinātu grēku! |
koments [82.145.209.36] |
# Iesūtīts: 2013.08.24 17:17:58
Loki taisnība. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.08.24 18:14:27
koments [82.145.209.36]
Juristu kļūdas tiek pakārtas. Ārstu kļūdas tiek apraktas. Naudas kalēju kļūdas tiek kolekcionētas. Gleznotāju kļūdas top apbrīnotas. Mūziķu kļūdas pārtop džezā. Skolotāju kļūdas rada politiķus. Politiķu kļūdas veido vēsturi. Elektriķu kļūdas gan mēdz būt satriecošas. Bet bīskapu kļūdas veido teoloģiju un Baznīcas vīziju.
Un kurš gan uzdrīkstētos pacelt roku pret teoloģiju un baznīcas vīziju? Tikai jau savai baznīcai nelojāls ķeceris, kas neizprot baznīcas garu, subordināciju un tradīcijas. |
aivars.lapsans [83.187.153.198] |
# Iesūtīts: 2013.08.24 18:14:28
Balss
Apkarošana nozīmē - necieņas izrādīšana, publiska sieviešu kalpošanas apzākāšana, noniecināšana. To Latvijas televīzijā šonedēļ izdarīja Pāvils Brūvers. Sarkanā fašisma laikā arhibīskapi nebaidīdamies no represijām par mācītājām ordinēja arī sievietes. Dievs viņas sargāja un svētīja Evaņģēlija pasludināšanai Latvijā. Pāvila Brūvera publisks paziņojums , ka komunisma laikos arhibīskapi ir nepareiz rīkojušies, liek saprast to , ka tagad LELB vadība tagad piekopj katolisko teoloģiju un izrāda necieņu tiem , kuri bija komunistu laikos čekas uzraudzībā un tika terorizēti , slepkavoti, spīdzināti utt.
"Sādi publiski paziņojumi ir šokējoši, vai tad mūsu laika latvieši , kuri pieņēmuši kalpošanu nespēj palasīt grāmatas par padomju laiku fašismu pret kristīgo pasauli? Es esmu šokā. Piedodiet. Lietas kļūst LELBā arvien sliktākas, ja jau publiski spējam apkarot ticības māsas.
|
aivars.lapsans [83.187.153.198] |
# Iesūtīts: 2013.08.24 18:23:38
Aivars
Pāvils tad ir izdarījis pamatīgu teoloģisku izrāvienu Tikai uz kurieni ? - to jau viņš ar klusuma brīdi papauda = Roma. Viņam par to jautāja - vai LELB pievienosies? Pāvils klusēja , neteica nē. Nesam jau muļķi , šādā gadījumā nepaziņojot Latvijas Luteriskajai sabiedrībai - esiet droši , nē, nepievienosimies....ko darīja pārējie bīskapi? gaidīja atbildi, nesgaidīja. Daži , protams priecājās. |
aivars.lapsans [83.187.153.198] |
# Iesūtīts: 2013.08.24 18:36:27
_Loki_ [87.99.74.216]
Apzināts grēks ir rakstu interpretācija , izmantošana lai iespaidotu sabiedrību. Cilvēks ar Bībeli viens nav bīstams, bet kad viņš iestājas kādā kristīgā konfesijā , viņam, ja viņš grib ar laiku ieiet organizācijas vadībā, viņam nav tiesību izmainīt šīs kristīgās konfesijas ,,statūtus,, . LELBam statūti ir Mārtiņa Lutera mācība par kalpošanas amatiem draudzēs. Melns uz balta Mārtiņš Luters ir ierakstījis protestantisma statūtos , ka kalpošanas amatus draudzē ordinē pati draudze. Pāvils Brūvers nezin luteriskos principus , vai apzināti kaitē LELB dzīvotspējai. |
aivars.lapsans [83.187.153.198] |
# Iesūtīts: 2013.08.24 18:41:50
koments [82.145.209.36]
Nevar klusībā savus principus realizēt tur , kur var rasties degradācija. Ja Tu par kaut ko pastāvi , tad tev ir tas publiski jāpierāda caur diskusijām. Pāvils Brūvers nav pateicis - es domāju tā , jo Luters tā ir mācījis, es par to pastāvu un pierādu caur rakstiem. Luters vēl arī nav viss. Raksti ir statūti diskusijām. |
dafne |
# Iesūtīts: 2013.08.24 23:22:01
http://www.ltv.lv/lv/video/misija-ticiiba.a17198/ |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.08.25 15:53:15
aivars.lapsans [83.187.153.198]
Melns uz balta Mārtiņš Luters ir ierakstījis protestantisma statūtos , ka kalpošanas amatus draudzē ordinē pati draudze.
Raksti ir statūti diskusijām.
Tu nu atkal stipri dzejo. "protestantisma satūti" vien ir ko vērts.
Ja paskatīsies, ko Luters raksta pret visiem spietotājiem un kā praktizēja Luteriskās baznīcas pārraudzību ar draudžu vizitācijām utt, pamanīsi, ka Lutera pozīcija tomēr nebija tāda, ka trīs ģeķi sevi nosauc par draudzi un novienojas, ka viens no tiem būs mācītājs. Arī LELB ir viena liela draudze un daļa no Kristus draudzes.Lai cik raiba tā nebūtu.
Bet te atkal ir tā problēma, ko neuztvēri līdzībā par ūdeni un čurām - stāsts nav par burtu, bet garu. Teoloģijā lieto tādus terminus kā "nominālisms" un "reālisms", kur Luters bieži tiek pieskaitīts tiem pirmajiem, kas uzskatīja, ka dažādi termini ir jāskatās kontekstos, jo tie ir cilvēku radītas kategorijas, kā lietas klasificēt. No šādas pozīcijas, ir pilnīgi vienalga vai pravieti/mācītāju/draudzes vadītāju sauc par bīskapu vai presbiteru, priesteri vai tētiņu, sludinātāju vai cienīgpapu, galvenais, ka Evaņģēlijs tiek sludināts. Un Straupes draudze ir laipni lūgta būt līdzdalīga raibajā LELB draudzē, bet Lapšāns nekaitēt LELB dzīvotspējai tādēļ vien, ka viņam nav tas pats amata nosaukums, kas Vanagam vai Brūveram (tas tā visvienkāršākajā versijā) |
aivars.lapsans [83.187.153.107] |
# Iesūtīts: 2013.08.25 23:48:16
Aivars
jo tie ir cilvēku radītas kategorijas, kā lietas klasificēt
Tu taču pats piedāvā Apustuļu darbu klasifikācijas.
vienalga vai pravieti/mācītāju/draudzes vadītāju sauc par bīskapu vai presbiteru, priesteri vai tētiņu, sludinātāju vai cienīgpapu, galvenais,
Te Tu sačupoji visus vienā. Varas kāre , brāl, sačakarē pat kristiešus . Labi. Bet , kad viņi ar ironiju, pasmiešanos, noniecināšanos vēršas pret augstāko Dieva institūciju, to sauc par Svētā gara zaimošanu un kā teikts ,, tas tam netiks piedots,,.
Jā , tā ir , varas kārie diemžēl ir tādi cilvēki , kuri nekad nepiekāpsies rakstiem. Bet rakstos melsns uz balta ir teikts, ka visi klausīja praviešiem un apustuļiem. Protams , ka arī bīskapi, prezbiteri. Ja viņi bija gudri un nostājās jaunās mācības pusē. Bij tur visādi Diotrefi . Bet pavaicā pats sev - vai Tu neesi Diotrefs, ka nelaid pravieti savā namā...ņirg |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
