Aivars 
|
Iesūtīts:
2013.06.13 23:28:03
Kad tevi saņem aiz ausīm
Un izrēķina, cik tevī gaļas,
Kā jūties mana māsa?
Tu vari izlikties nepilngadīga.
Tikpat labi tu vari dziedāt itāliski
Vai uzdoties par speciālisti krustvārdu mīklās.
Tev ir ausis, aiz kurām saņemt,
Un gaļa, ko notaksēt.
2:0 pretinieku labā.
Kā jūties, mana māsa?
/no Knuta Skujenieka "Madrigāls Trusienei"/
Šodien bieži, daudz nedomājot un neatšifrējot, tiek lietots jēdziens "kristīgās vērtības," bet ko tas nozīmē. Kas ir šīs vērtības. Un vai pašā, šķiet, no Nīčes nākušā relativizējošā komercvalodā, kas runā par `vērtībām` nevis `patiesību`, `Dieva gribu`, `Kristus prātu" utt., nav iekodēti tie `trīsdesmit sudraba gabali` no Caharijas 11, vai Mateja 26:15. Kas ko vērtē? Kas par ko iestājas? Kurš ir tas, kas kādu saņem aiz ausīm un noteic taksi? |
|
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.11 22:17:34
Confrater
Kāda valsts konstitūcijas pārkāpšana ja tas konstitūcijā būtu ierakstīts?
Aivaram nav viegla valoda, man ir grūta galva, bet pat es sapratu kas ar to bija domāts! Jā, tiešām, ja ieraksta ka valsts balstās kristīgajās vērtībās, bet pašu jēdzienu atstāj nekonkrēti izplūdušu, tādu kāds tas ir pašlaik, tad jebkurš karstgalvis varēs izsaukt alfu vai omonu un izdzenāt piemēram Dziesmu Svētkus. Tur dzied nekristīgas dziesmas un tas apdraudot valsts pamatus! Absurds, bet atbilstošs Satversmei un ja tā tur stāv rakstīts - tātad arī likumīgs! |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.11 22:20:31
Neviens no jums mani tā arī nepārliecināja,
kāpēc lai neierakstītu satversmē jēdzienu - kristīgās vērtības.
Varbūt tapēc ka Stversme nav gluži vartrūme vai malkas šķūnis? Varbūt tapēc arī nevajag rakstīt visu to ko sagribās??? Un jāraksta tikai to, ko vajag , bez kā valsts nevar iztitk? |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.11 22:25:50
+jean
Citiem vārdiem, ja kristīgā vērtība ir kāds noteikts dzīvesveids, tad būs jāpieņem, kā jau šeit teikts, ka šādu dzīvesveidu par labu atzīst arī ne kristīgās valstīs, vai precīzāk, teju visās valstīs, kas nav pieņēmušas liberālisma ideoloģiju. Tās būtu Tuvo/Tālo austrumu valstis, kas nekādi nav kristīgas.
Tas nozīmētu, ka šādas "kristīgās" vērtības patiesībā ir konservatīvas vispārcilvēciskas vērtības, kas, manuprāt, būtu precīzāks to apzīmējums.
varbūt kļūdos, bet šariāts, manuprāt, stāv diezgan tālu no vispārcilvēciskām vērtībām. Ja vien par tādām neskaita cilvēka nomētāšanu ar akmeņiem līdz nāvei par sīkiem vai iedomātiem pārkāpumiem. kaut vai par to pašu cīsiņu ramadānā. |
+jean  |
# Iesūtīts: 2013.07.11 22:50:41
Video zvaigzne Confater!
Un tad, kad šis termins būs Satversmē, tad tie, kas interpretēs, kas ir kristīgās vērtības, kas tie būs?
Uzmini kas?
Teologi!
Nē, JURISTI!!  |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.07.11 23:05:19
+jean
Video zvaigzne Confater!
Tas gan uz pamattēmu neattiecas, bet Tava vārda brāļa pseidonīmu nevajadzētu tik divdomīgi pārtaisīt  |
Jošs Mulders  |
# Iesūtīts: 2013.07.12 11:32:15
Aivars, kaut kaa tu par zirgiem es par laapstaam... choto garaam. |
+jean |
# Labojis +jean: 2013.07.12 13:38:44
_Loki_ [87.99.74.216],
un kā tad bija kristīgajā Eiropā pirms pāris gadsimtiem? Kas ir ļaunāk: ja par cīsiņu mīklā nomētā ar akmeņiem (kā Tu raksti, pats neesmu dzirdējis, ka tā nu arī notiek dzīvē), vai izsalkušu bērnu, kas dienām nav normāli paēdis, par smaržīgas bulciņas nočiepšanu uz ielas no maiznīcas stenda notiesā uz 25 gadiem katorgā?
Tā notikās ar manu vārda brāli romānā "Nožēlojamie" (Les Miserables). Nedomāju, ka Viktors Igo būtu, ko piefantazējis. Un tā bija kristīgā Eiropa. Par zagšanu ir jāsaņem sods, vai ne? Zagšana ir liels grēks, tātad arī sods liels. Ļoti kristīgi, vai ne?? Vai tiešām kristīgi ???!!!
Un, ja tagad tā vairs nenotiek Eiropā, vai tiešām domā, ka tas ir pateicoties baznīcu pūlēm pēdējo gadsimtu laikā??? |
Confrater  |
# Labojis Confrater: 2013.07.12 13:54:15
+jean laikam jau pateicoties kristīgās vēsts ilgtermiņa iedarbīgumam tagad Eiropā cilvēku neuzskata gluži par gaļas gabalu.
Ka cilvēkam vispār ir kāda vērtība, izņemot būt kā pakāpienam ,
uz kuru vēl stiprākiem pakāpties, tas nāk no kristietības.
Loki, saki lūdzama, vai tagad alfas un omoni steidzas palīgā ja tiek pārkāptas kāda konstitucionālās tiesības?
Labi, pieņemu, ka nevajag rakstīt kristīgas vērtības satversmē,
ja valsti uzlūkojam par īstermiņa maznozīmīgu šī brīža teritoriāli administratīvu policejisku veidojumu,
kas nodrošina mums relatīvu mieru un drošību.
Uzlūkosim valsti ar Dieva valstības pārcilvēka skatienu.
Tad mums arī nevajadzēs īpaši uztraukties, ja liberasti kaut kad savas "vērtības" iedabūs LR satversmē un likumos.
Jo tas būs tik pat maznozīmīgi, cik aprakstīt mazas mājiņas sienas ar grafiti.
|
+jean |
# Iesūtīts: 2013.07.12 14:37:18
Confrater,
vai tiešām esi pārliecināts, ka verdzība 19. gs. sākumā Eiropā tika atcelta baznīcu spiediena rezultātā??
Vai arī tomēr vairumā baznīckungi saauguši kā cimds ar roku ar politisko varu, bija tīri laimīgi, ka ir tādi gaļas gabali - vergi, dzimtcilvēki - kas paveic visus grūtos darbus un pie tam par vēdera tiesu??? |
Confrater |
# Labojis Confrater: 2013.07.12 16:48:05
+jean tieši tā - atceros lasījis kādu anglikāņu (arhi)bīskapu kampaņas pret nēģeru paverdzināšanu priekšgalā esam. Spiediens bijis tik liels, ka valdība aizliegusi vergu tirdzniecību.
Detaļas nepateikšu, jo kā jau kārtīgs baznīckungs ar verdzību saaudzis kā cimds ar roku.
Kas labāk - nēģeris geto pārtiek no pabalstiem vai nēģeris cukurniedru plantācijā sviedriem vaigā pelna dienišķo maizīti?
P.S. Tavs spriedelējums ir tipiski padomjlaika garā. |
+jean |
# Iesūtīts: 2013.07.12 18:36:25
Confrater
nu nezinu vai pie Tava lillā kolārkrekla piestāv rozā brilles. Ņem vien tās labāk nost
Es zinu, ka Baznīca bija arī Eiropā un ka bija daudzi kristieši. Un šie kristieši dzīvoja un darbojās kristīgi. Tomēr tie laiki, kad mēs runājam par labo, veco, kristīgo Eiropu daudzu gadsimtu garumā daudzās izpausmēs nemaz nebija tik vispārkristīgi.
Jo...
.. jo šīs izpausmes jau neparāda kristīgumu, tas ir, nevar pateikt vai cilvēks ir vai nav kristietis no tā vai viņš dzīvo tikumīgu dzīvi vai nu par 60 % vai arī par 90 %.
Confrater, tad Tu domā, ka pašlaik Eiropā ir labāki laiki, nekā pirms 2000 Izraēlā, kad tur dzīvoja Jēzus Kristus? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.07.12 21:26:46
Confrater
nu nebija gan nekāds arhibīskaps verdzības atcelšanas priekšgalā. Tu noteikti sajauci ar Viljamu Vilberforsu, kurš lai arī anglikāņu baznīcai piederīgs, bija visai evaņģēlistiski ietekmēts. Starp citu, arī šai diskusijai piemērota, interesanta personība, jo vēl pirms verdzības atmešanas aicinājumiem, viņš aktīvi aicināja uz dažādu grēcīgu netikumu izskaušanu, kā žūpību, pornogrāfiju u.c. Tiesa viņš tika kritizēts, ka viņa biedrība vēršotiees tikai pret nabagu grēkiem, un vajadzētu vairāk padomāt par `biezajiem`, par kuru grēkiem mēdz maksāt daudz vairāk nevainīgo. Viktoriānisma laikmets bija tāds īpatnējs ar saviem ekstrēmiem. Nemaz ne tik atšķirīgs no mūsējā. |
Confrater |
# Iesūtīts: 2013.07.13 14:00:35
+jean , kas gan procentos var noteikt - labāki vai sliktāki laiki bijuši?
Jāskatās caur indivīda skatījumu - ja viņam paveicies, vai pareizā ģimenē piedzimis, tad noteikti viņa situācija ir labāka nekā lumpenu atvasei.
A`kāpēc man kritizēt RIP ticības brāļus par viņu laikiem - kā boļševiki un viņu Rietumu līdzskrējēji vienai sabiedrības daļai "enkurus" prātiņos salikuši par baiso baznīcu?
|
Raimonds  |
# Iesūtīts: 2013.07.15 13:17:54
Atgriežoties pie vērtībām, kas attiektos uz sabiedrību, tad tradicionāli luterāņi to ir apskatījuši caur Bauslības trejkāršo uzdevumu: (1) usus politicus t.i. justitia civilis jeb justitia mundana (pret atklātu grēku plūdiem, kas draud izpostīt sabiedrību). Bet kā norāda luterāņu teologi, šis bauslības lietojums nevar tik apskatīts izolēti, vai kā kāda shēma, kā vienīgo, jo izšķiroši svarīga ir cilvēka atrašanās Dieva žēlastības laukā. Paliekot pie šī pirmā Bauslības skaidrojuma tiek atņemta tās patiesā nozīme, jo Bauslībā runā pats Dievs, atklādams savu gribu. Kas Bauslībā neklausa Dieva balsi, tas arī nesaprot ne ne pirmo, ne otro un trešo lietojumu. Interesanti, kā Luters Mazajā katehismā skaidro baušļus, viņš runā liekot līdzās Bauslību un Evaņģēliju - bijību un mīlestību.
|
+jean |
# Iesūtīts: 2013.07.15 14:19:47
Raimond,
prasība mīlēt ir VISSTINGRĀKĀ Bauslība! Šī prasība NAV Evaņģēlijs!
Evaņģēlijs neko nepieprasa, Evaņģēlijs apsola un dod!
|
Raimonds |
# Labojis Raimonds: 2013.07.15 15:38:13
+jean
lai, vai kā, bet iepriekšējie komentāri starp Tevi un Confrateru, labi parāda, ka mīlestības bauslis diezvai būs iespējams bez labas "neko neprasot, apsolot un dodot" devas.
Tā noteikti ir plašāka diskusija starp to, vai citu teoloģisko skolu, kaut vai tas, ko tad īsti nozīmē Kristus vārdi, jūs esat zemes sāls? Nezinu, diezvai šī laika draudzi neskar visas tās pašas sabiedrības problēmas un slimības? Vai kristieši tikai didaktiski pamācīs, kā citiem vajag dzīvot un paši nepakustinot pirkstiņu nepalīdzēs citiem atraisīt parādus un nastas? Jo tur tā lieta, ka tās pašas slimības, kas ir sabiedrībā ir arī draudzē, bet vienīgi draudze varētu būt tā, kas kā ar vīrusu izslimojusi, palīdzētu atveseļoties pārējam organismam. Nevis tikai uzvilkt baltu kitelīti un izsludināt karantīnu. |
+jean |
# Iesūtīts: 2013.07.15 17:44:39
Raimond,
kaut kā kaujinieciskāk vajadzētu attiekties pret realitāti, ka kristiešu cīņa nav pret miesu un asinīm : Jo ne pret miesu un asinīm mums jācīnās, bet pret valdībām un varām, šīs tumsības pasaules valdniekiem un pret ļaunajiem gariem pasaules telpā. (Ef. 6)
nevis: palīdzētu atveseļoties pārējam organismam ...
Tu nevari palīdzēt atveseļoties velnam! Nedz arī viņa bērniem! Tur ir jācērt saknē ar Dieva dotajiem ieročiem! Vecajam Ādamam patiesi ir jāmirst un "patiesi, patiesi Es tev saku: ja cilvēks nepiedzimst no augšienes, neredzēt tam Dieva valstības".
Cīņa notiek par katru atsevišķu indivīdu, nevis par visa organisma atveseļošanu...
Savukārt, kad Tu pasauli kristīgi nosauksi par "velna bērniem, kas degs elles ugunīs, ja neatgriezīsies", tad visa draudzība būs vējā, un neviens vairs Tevī neklausīsies, ja gribēsi iekļaut Satversmē nez kādas kristīgās vērtības, kas palīdzēšot valsts iedzīvotājiem kļūt labākiem, tas ir, atveseļoties no vīrusa... |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.15 22:46:57
+jean
piedodiet, bet Jūsu komentāru Labojis +jean: 2013.07.12 13:38:44 es gluži vienkārši nesaprotu! es taču devu mājienu, ka diezgan mežonīgos un ultra paštaisnos šariata likumus es neuzskatu par cilvēcīgiem. Un ja kāds pasludinās to pašu šariatu zem "kristīgo vērtību" birkas, vērtējums būs tieši tāds pats!! Un domāju ka tas būs pamats pašaubīt šāda šarita kristīgumam. |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.15 22:53:01
Confrater
Runa bija nevis par personu konstitucionālajām tiesībām, bet gan par apdraudējumu valsts pamatiem. Uz šādu apdraudējumu alfai būtu pienākums reaģēt, ja jau reiz viņa reaģēja uz neveiksmīga hakera mēģinajumu apdraudēt ASV valsts pamatus.
Jā, es arī nonācu pie secinajuma, ka labāk būtu nerakstīt. Taču balsojot ir pieņemts lēmums bīdīt šādu "ierakstīšanu". Un šīs diskusijas mērķis esot tā kā apzināt sekas šādai rakstīšanai. |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.15 22:58:31
It kā serētu atkal apjautāties cienītem kungiem - pie kāda rezultāta esam nonākuši?
diskusija, šķiet, aizgājusi pa sliedēm uzskaitot un pierādot to kas nav kristīgās vertības. Jautājums taču bija pilnīgi pretējs - kas ir šīs vērtības ?! |
:: Pievienot komentāru
|
