LELB :: Diskusijas :: Par kristīgu dzīvi

Diskusijas

Par kristīgu dzīvi

Kristīgas vērtības

Aivars

Iesūtīts: 2013.06.13 23:28:03

Kad tevi saņem aiz ausīm
Un izrēķina, cik tevī gaļas,
Kā jūties mana māsa?
Tu vari izlikties nepilngadīga.
Tikpat labi tu vari dziedāt itāliski
Vai uzdoties par speciālisti krustvārdu mīklās.
Tev ir ausis, aiz kurām saņemt,
Un gaļa, ko notaksēt.
2:0 pretinieku labā.
Kā jūties, mana māsa?

/no Knuta Skujenieka "Madrigāls Trusienei"/

Šodien bieži, daudz nedomājot un neatšifrējot, tiek lietots jēdziens "kristīgās vērtības," bet ko tas nozīmē. Kas ir šīs vērtības. Un vai pašā, šķiet, no Nīčes nākušā relativizējošā komercvalodā, kas runā par `vērtībām` nevis `patiesību`, `Dieva gribu`, `Kristus prātu" utt., nav iekodēti tie `trīsdesmit sudraba gabali` no Caharijas 11, vai Mateja 26:15. Kas ko vērtē? Kas par ko iestājas? Kurš ir tas, kas kādu saņem aiz ausīm un noteic taksi?

Aivars

# Iesūtīts: 2013.07.11 09:19:10

_Loki_ [87.99.74.216]
Var jau būt, ka skarbi. Bet dažādu laiku vēsture līdz pat šodienai kaut kā dod visai pretrunīgus signālus par to, kas ir `kristīgās vērtības`. Ja tās ir `nedzīt maucību`, `nezagt`, `svēto dienu svētīt`, tad vēsturē ir piemēri, kā tas ir darīts, un modernajā pasaulē varam mest aci islama fundamentālistu virzienā. Tas ļautu salīdzinājumā ar `islama vērtībām` noskaidrot ar ko tad atšķiras `kristīgās`. Jo šobrīd daži gan te pieprasa pierādīt, kāds ļaunums būtu, ja vārdu `kristīgas vērtības` ierakstītu pamatlikumā, kamēr uz katra soļa ir piemēri, kur taču jau ne uz `nekristīgām vērtībām` atsaucoties kāds ko dara pēc savas saprašanas, kamēr kāds līdzās uzreiz sēra smaku saož un oponē `kristīgas vērtības` aizstāvot. Bija te nupat pavisam svaigs piemērs ar "aktuālo diskusiju" kristīgā radio par dziesmu svētku tēmu. Gluži līdz tam, ka pēc tādas negantības kā Dziesmusvētku dievkalpojuma Domu vajadzētu līdz pamatiem nojaukt un ar sāli nokaisīt, neaizdziedājās, bet tālu jau arī nebija. Tiesa, LELB un KLB, tāpat kā KLB un ELBL attiecību vēsturē ir bijuši kuriozi piemēri, kad taču jau par `kristīgām vērtībām` cīnoties, ir saukuši policiju, lai otru pusi arestē par nez kādiem grēkiem. Pieņemu, ka ja nav vienotas izpratnes par to, kas slēpjas aiz `kristīgām vērtībām`, tad policijai bez vārda runas būtu rokusprādzes jāizdala uz kaut kādu diennakti katram, kas kāda karstgalvja prāt apdraud kristīgās vērtības un līdz ar to valsts pamatus.

turpinot par vērtībām [82.145.210.11]

# Iesūtīts: 2013.07.11 09:31:42

Loki, satversmi, atšķirībā no Bībeles, var pat ļoti pārtaisīt kā labāk.
Nezinu, no kurienes radās šī ideja, bet kā jau teicu-būs iespēja, jāizmanto, nebūs-iztiksim.
Aivar, no ko tu biedē mūs ar saūdiešu cīsiņiem un sutu slinku baznīcēnu šķiņķiem.

Tas jau ir līdzīgi bezdievju iemīļotajam repertuāram - neejiet baznīcā, jo viņi viduslaikos raganas ir dedzinājuši un krusta karos piedalījušies.
Ja ierakstīs `kristīgas vērtības`, būs kāda papildus atsauce ko izmantot, valsts ierēdņi nevarēs špikot no ASV modeļa sev par labu.

turpinot par vērtībām [82.145.210.11]

# Iesūtīts: 2013.07.11 09:49:08

Loki, ungāri savā satversmē lai ierakstīja vienu otru vērtību, un laba liecība, kā bauslības pasludinājums,
sanāca - pat Eiropas liberasti sāka vaimanāt.
Citādi varu prognozēt-liberasti ar savām „vērtībām” ofensīvu turpinās, prasot izmaiņas likumos tiem par labu (viņiem ir stipri lobiji, kā Pabriks u.c.), bet daži rabi`, prasot konceptuāli pareizāko vērtību izskaidrojumu, atsēdēsies bunkurā.

Aivars

# Iesūtīts: 2013.07.11 09:59:17

turpinot par vērtībām [82.145.210.11]
Par kādiem viduslaikiem un ateistiem tu runā?
Četrus gadus sena pagātne - http://www.youtube.com/watch?v=PEqsV5BTiOw&feature=player_e.. mbedded
Ja kāda no pusēm tajā brīdī varētu atsaukties valsts konstitūcijas pārkāpšanu, piesaucot amorfu `kristīgo vērtību` jēdzienu, tur arī `alfu` varēja izsaukt un visus ar mūli pret grīdu noguldīt izgrieztām rokām. Valsts pamatu apdraudēšana, tas tev vairs nav iekarsušu tusiņa dalībnieku pūkas izmešana, vai zinies!

Mārtiņš

# Iesūtīts: 2013.07.11 11:45:36

turpinot par vērtībām [82.145.210.11]
Vari uzrādīt konkrētu tekstu no Ungārijas valsts pamatlikuma uz ko atsaucies? Ātrumā neatradu, jo ļoti daudzi izsakās par to, bet nemanīju nevienu, kas citētu, un visu likumu negribu lasīt.

dafne

# Iesūtīts: 2013.07.11 12:38:01

turpinot par vērtībām [82.145.210.11]
man ar gribetos zināt..ko ar to 99.pantu darīs.ir kadas idejas...veikt labojumus,iznemt pavisam ara,izsvītrot"baznīca ir atdalita no valsts"vai"ikvienam ir tiesibas uz...reliģiskas parliecības brīvību"?

Jošs Mulders

# Iesūtīts: 2013.07.11 15:52:07

Aivars, a kas no taa visa pentera ko tu nostaastiji iisti ir ierakstiits muusdienu LV likumdoshanaa?

Aivars

# Iesūtīts: 2013.07.11 16:25:49

Jošs Mulders
Mūsdienu likumdošanās ir saudi arābu ramadans un viss pārējais. Ir valstis, kas mūsdienās ar valsts likumiem aizstāv `islama vērtības`. Un jāsaka, ka dažas no tām izklausās akurāt pēc tā, ko dažs klātesosais sauc par `kristīgām`. Tu nezkādēļ apgalvoji, ka arābi ir cits stāsts un kristieši - cits. Mēģināju tev dot īsu ieskatu vēsturē, kas liecina, ka kristiešiem arī patīk izgudrot visādus `jautrus` noteikumus un likumus, ka ja likumdošanā iekļautu absolūti nekonkrētas `kristīgas vērtības`, ko katrs tulko pa savam, tas nebūtu mazāk lustīgi kā šariata likumi.

+jean

# Labojis +jean: 2013.07.11 19:16:40

Ja reiz Aivars tā te publisko manu video linkus, tad jāiesaistās vien arī šai diskusijā

Iekopēšu mazliet no sevis pirms vairākiem mēnešiem še pat rakstītā iekš diskusijas par kristīgo protestēšanu. Ar kristīgām vērtībām valsts satversmē būtu līdzīgi. Pats Kristus PAKĻĀVĀS toreizējās valsts likumiem. Ļaudis gan viņu stūma: mēs būsim ar tevi, kļūsti mums par ķēniņu! Bet ko Kristus?

Citāts no 4.2.13.:
Tie griezās pie Viņa ar šādu jautājumu: "Mācītāj, mēs zinām, ka Tu runā un māci pareizi un negribi iztapt cilvēkiem, bet pēc patiesības māci Dieva ceļu.
22 Saki, vai mums ir brīv ķeizaram nodevas dot vai ne?"
23 Bet Viņš noprata viņu viltību un sacīja tiem:
24 "Parādait Man vienu denāriju! Kā attēls un uzraksts tam ir?" Viņi atbildēja: "Ķeizara."
25 Tad Viņš tiem atbildēja: "Tad nu dodiet ķeizaram, kas ķeizaram pieder, un Dievam, kas Dievam pieder!"

Vai tā ir par tēmu??

Pārdomājiet, vai ir kristīga iepirkšanās, kristīga kartupeļu stādīšana, kristīga matemātikas mācīšanās, kristīga auto vadīšana, kristīga ceļošana un lai vēl sarežģītu galvu -- vai ir kristīga laulība???

Mums patīk pie visa, visur pielikt vārdiņu "kristīga" un tad iedomāties, ka nu esam ļoti kristīgi. Varbūt, ka tā ir kā Dieva vārda velta lietošana?

Ir daudzas lietas šai dzīvē, kas cilvēkam jāatrisina ar Dieva doto saprātu. Un šai dzīvē ir daudzas lietas, kuras jāatrisina ar konsensusa palīdzību. Jā, pat vienojoties ar nekristiešiem par ABPUSĒJI vispieņemamāko variantu kopā sadzīvošanai vienā valstī, vienā pilsētā, vienā ielā. Tas NEBŪS 100 % saskaņā ar Dieva baušļiem. Tomēr, tu, kristietis, neatkarīgi no šīs pasaulīgās vienošanās, centīsies dzīvot saskaņā ar Dieva baušļiem.

un 8.4.13.:
Aivar,
tu raksti: LAICĪGI likumi, kas specifiski regulē kristiešu dzīvi. Un jautā: Kā tad tie neattiecas uz Baznīcu?

Aivar, nu neregulē tie itin nekādi kristieša dzīvi! Pat teikšu pretēji: ja laicīgi likumi regulētu kristieša dzīvi, tā būtu kristīgās dzīves iznīcināšana. Tie regulē kristiešu dzīvi tikai tik par cik kristieši ir tādi pat sabiedrības locekļi kā nekristieši. Valsts likuma priekšā kristietis=nekristietis.

Laicīgais nevar regulēt garīgo, iznīcīgais nevar regulēt mūžīgo. Ja regulē, tad garīgais un mūžīgais iet bojā, tad tas ir vienlīdz kā, ja vecais Ādams sāk regulēt jauno, atdzimušo cilvēku.

Bet ko tad regulē šie laicīgie likumi un līgumi? Laicīgie likumi regulē miesu, ne garu. Likumi ir kā framework, kā rāmis, kas regulē laicīgos izkārtojumos.

+jean

# Labojis +jean: 2013.07.11 20:20:02

Kristīgā vērtība ir kristīgā/pestījošā ticība. Lai pie šīs ticības nonāktu ir nepieciešama sludināta kristīgā mācība. Tātad arī kristīgo mācību varētu pieskaitīt pie kristīgām vērtībām.

Savukārt, sludināt šo kristīgo mācību ir kristiešu, t.i. Baznīcas, uzdevums.

Ierakstot kristīgo mācību valsts likumos, kā obligātu visiem, mēs iznīcinātu Baznīcu tādā nozīmē, ka to, ko Kristus ir pavēlējis savai Baznīcai, kristiešu "uzgrūztu" kā pienākumu valstij.

Ja reiz valsts par to rūpējas, tad valstij ir savi mehānismi kā piespiest ļaudis pakļauties likumiem, tas ir, ar burkānu un pātagu.

Ne viens, ne otrs nav tas, kā Kristus ir pavēlējis saviem sekotājiem sludināt Viņa mācību.

Līdz ar to Baznīca izzūd, jo ļaudis maldīgi uzskata, ka Baznīcas uzdevums ir piepildīts, jo baznīcas ir pilnas un 99 % valsts iedzīvotāju ir kristieši. Paši ļaudis sit dūri pie krūtīm un sauc, ka viņi ir kristieši, jo pakļaujas valsts likumiem, kas pieprasa sekošanu kristīgām vērtībām. Valstī visi ir laimīgi, jo citādi domājošo nav. Ja kādi parādās, tad valsts parūpējas, lai viņi netraucētu pārējiem dzīvot. utt.

Aivars

# Iesūtīts: 2013.07.11 20:23:23

+jean
ja laicīgi likumi regulētu kristieša dzīvi, tā būtu kristīgās dzīves iznīcināšana. Tie regulē kristiešu dzīvi tikai tik par cik kristieši ir tādi pat sabiedrības locekļi kā nekristieši - nu šī jau ir šizofrēnija. Ja bīskaps žanis vienlaikus ir kristietis un nekristietis, tad kaut kas nav riktīgi. Veselīgāk būtu tomēr sacīt, ka laicīgi likumi regulē arī kristieša dzīvi, jo kristietis arī mēdz būt valsts pilsonis.
Taču tas nekādi neatbild uz jautājumu, kas tad ir `kristīgas vērtības`. Tavs video rāda tikai to, ka paši kristieši reizēm dažas lietas vērtē augstāk par tuvākmīlestību, sadraudzību, lēnprātību un vienprātību, taču to, kuras ir šīs lietas, tas tā arī neatbild, atstājot vien sīvu bažu pēcgaršu, ka ar tām `kristīgām vērtībām` viss nav tik saulaini, kā daži to iztēlo.

Aivars

# Iesūtīts: 2013.07.11 20:24:56

Ok, tātad Tavuprāt šī vērtība ir `pestījoša ticība`.

+jean

# Iesūtīts: 2013.07.11 20:44:56

Ja pieņemam, ka kristīgās vērtības ir tas, kā kristieši dzīvo.. ups! .. kā kristieši vēlētos dzīvot.. ups! .. kā Bībele saka, kā jādzīvo..

Citiem vārdiem, ja kristīgā vērtība ir kāds noteikts dzīvesveids, tad būs jāpieņem, kā jau šeit teikts, ka šādu dzīvesveidu par labu atzīst arī ne kristīgās valstīs, vai precīzāk, teju visās valstīs, kas nav pieņēmušas liberālisma ideoloģiju. Tās būtu Tuvo/Tālo austrumu valstis, kas nekādi nav kristīgas.

Tas nozīmētu, ka šādas "kristīgās" vērtības patiesībā ir konservatīvas vispārcilvēciskas vērtības, kas, manuprāt, būtu precīzāks to apzīmējums.

Jo pretējā gadījumā vispārinot sanāk: visi, kas dzīvo saskaņā ar "kristīgajām" vērtībām ir kristieši...

----------------

Tad būtu kā vakar LTV rādītajā filmā "Agrā rūsa", kur šķīstais tiesnesis piesaucot svēto laulības kārtu, pēc pilnas programmas nosodīja grēkā kritušo sievieti...

+jean

# Iesūtīts: 2013.07.11 20:51:41

Aivar, žanis ir vienlaicīgi gan Debesu Valstības, gan šīs pasaules, konkrēti Latvijas pilsonis...

Sekojot Kristus vārdiem, ka Viņa Valstība nav no šīs pasaules, tad secinu, ka tās ir dažādas valstības, pilnīgi atšķirīgas...

Confrater

# Labojis Confrater: 2013.07.11 21:11:36

Neviens no jums mani tā arī nepārliecināja,
kāpēc lai neierakstītu satversmē jēdzienu - kristīgās vērtības.
Kāda valsts konstitūcijas pārkāpšana ja tas konstitūcijā būtu ierakstīts?

Valsts ierēdņu priekšā varētu to atgādināt, ja šie sāktu perināt kaut ko sliktu pret kristiešiem vai dotu zaļo gaismu liberastu vēlmēm.

dafne

# Labojis dafne: 2013.07.11 21:17:07

gribas zanim piekrist,

Aivars

# Iesūtīts: 2013.07.11 21:36:53

dafne
Tikai, ja tā nu tiešām ir, ka `kristīgas vērtības` nav nekas vairāk kā `vispārcilvēciskas vērtības`, tad šī termina sātaniskā āža kāja top redzama, jo būtībā tas nozīmē, ka kristietība nepiedāvā nekādas vērtības, tai nav nekādas vērtības, kā vien iekonservēt jau esošo stāvokli, iepretī tam, ko te daži sauc par liberālismu. Manuprāt, tomēr Kristietība ir ienesusi nopietnākas pārmaiņas pasaulē, un man kaut kā neliekas, ka galvenā jēga no tā, ka esmu kristietis ir tas, ka negrābstos gar puikiņām vai brīvos brīžos kādiem galvas necērtu. Teikšu vēlreiz, ka ir vērts padomāt desmitreiz, pirms kristietību kā trusieni aiz ausīm ceļam un gaļas kilogramos (kristīgās vērtībās) notaksējam. Valodas spēles, terminu paradigmas ir kas vairāk nekā valtūtas vienības un nav nemaz tik nevainīgas. To jau senie grieķi ar saviem siloģismiem pierādīja.

dafne

# Labojis dafne: 2013.07.11 21:53:09

Aivars,es
sapratu taa,ka kristigas vertibas nav tas pats kas
visparcilv.vertibas.Kristgas vert.ko jau zanis mineja pestijosa
ticiba,kuru satversme neierakstisi un ar varu ticet nepiespiedisi.

Aivars

# Iesūtīts: 2013.07.11 22:00:06

dafne
Tādā ziņā, protams, varētu piekrist, ka kristietim attiecības ar Dievu ir bagātība. Par to nestrīdēšos. Bet piekritīsi taču, ka tie, kas dzird terminu `kristīgas vērtības` to iztulko savādāk.

dafne

# Iesūtīts: 2013.07.11 22:08:18

Aivars,ja es piekritu,ka katrs ar so terminu saprot ko citu un tiesi tapec varbut nevajag to par katru cenu satversme iekalt.

:: Pievienot komentāru