Aivars 
|
Iesūtīts:
2013.06.13 23:28:03
Kad tevi saņem aiz ausīm
Un izrēķina, cik tevī gaļas,
Kā jūties mana māsa?
Tu vari izlikties nepilngadīga.
Tikpat labi tu vari dziedāt itāliski
Vai uzdoties par speciālisti krustvārdu mīklās.
Tev ir ausis, aiz kurām saņemt,
Un gaļa, ko notaksēt.
2:0 pretinieku labā.
Kā jūties, mana māsa?
/no Knuta Skujenieka "Madrigāls Trusienei"/
Šodien bieži, daudz nedomājot un neatšifrējot, tiek lietots jēdziens "kristīgās vērtības," bet ko tas nozīmē. Kas ir šīs vērtības. Un vai pašā, šķiet, no Nīčes nākušā relativizējošā komercvalodā, kas runā par `vērtībām` nevis `patiesību`, `Dieva gribu`, `Kristus prātu" utt., nav iekodēti tie `trīsdesmit sudraba gabali` no Caharijas 11, vai Mateja 26:15. Kas ko vērtē? Kas par ko iestājas? Kurš ir tas, kas kādu saņem aiz ausīm un noteic taksi? |
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.07.15 23:16:10
Raimonds
Taisnību sakot, nav jau arī tik vienkārši pat ar to luterisko civilo taisnību. Tas pats Luters, apcerot kristīga kareivja situāciju un Jēzus vārdus par nepretimstāvēšanu ļaunajam, otra vaiga pagriešanu utt... nodala kristieti kā Dieva Valstības pilsoni un Pasaules valsts pilsoni, un apcer, ka ar ieročiem rokā jāstājas pretim naidniekam, lai arī sirdī tu vari savu naidnieku mīlēt. Tiesa, kad runa bija par relatīvi kristīgu valsti iepretī turkiem tā bija viena situācija. Bet kā daži kritiķi norādījuši, tad šī luteriskā pieeja tika sātaniski sagrozīta, kad teiksim lāga vācu kristieši Hitlera laikā `vienkārši pildīja pavēles`. Un kopš tā laika vācieši mēdz sev pelnus uz galvas kaisīt un dažiem luteriešu aprindās tīk noniecināt luterismu kā tādu, kas ir lipīga slimība dažkārt arī mūsu platuma grādos. |
Raimonds  |
# Iesūtīts: 2013.07.16 00:03:06
Aivars
Tās sekas no WWII vācu luterismam ir traģiskas, iespējams, ka tāpēc teoloģiski tradicionālā luteriskā argumentācija, kas īpaši attiecas uz bausļiem, arī var šķist sevi izsmēlusi, ja ne kaitinoši. Īpaši sarežģītajā, samezglotajā sabiedrībā vairs nav tik viegli runāt par bezierunu pazemību un paklausību. Kam? Kārtējiem varas tehnologiem, populistiem un PīāRistiem? Lutera laika sabiedrība tomēr bija vienkāršāka - hirarhiska un patriarhāla. Tāpat, cik grūti ir grūti izšķirt, kur tas ir veselīgi vai sākas jau neveselīga psiholoģiska vai pat fiziska vardarbīga. Šim laikam tāpat ir savi strereotipi un aizspriedumi, kur neviens vien var pārmest luterāņiem vardarbību un neiecietību. Un kam nav slinkums to arī dara. Tāpēc domājošiem kristiešiem, nu, negribās uzmesties citiem par tiem pareizākajiem pamācītājiem kā dzīvot un kur vēl par soģiem.
Varbūt tie ir tikai daži iemesli, kāpēc nemaz nav tik viegli noformulēt, kas ir sausais atlikums no kristīgajām vērtībām?
Varētu jau mēģināt to darīt izejot no personas cieņas un vērtības, bet atkal, šodien pat nocilāju vienu kristīgu grāmatu, kur runājot par cieņu un vērtību, vispār ignorē šobrīd sabiedrībā vispārpieņemtus priekštatus un elementāras skolas patiesības. |
+jean  |
# Labojis +jean: 2013.07.16 18:17:07
_Loki_ [87.99.74.216],
sapratu savu kļūdu. Tu rakstīji: šariāts, manuprāt, stāv diezgan tālu no vispārcilvēciskām vērtībām
Sapratu, ka palika neizrunāts: KAS ir šīs vispārcilvēciskās vērtības?
Manuprāt, šī vispārcilvēciskās vērtības ir tā saucamie otrā galdiņa baušļi - cienīt vecākus un ģimeni, nenogalināt pēc paša iegribas, godā turēt laulību, nezagt, neapmelot, neaprunāt tuvāko, neiekārot to, kas pieder citam.
Vai kaut kas no šī būtu, ko musulmaņu vai austrumu valstīs neuzskatītu par labu un pareizu?
Rietumu valstīs jau arī principā uzskata līdzīgi, izņemot modernas kļūst variācijas attiecībā uz laulību - (1) lai būtu kopā, nav obligāti jābūt laulātiem, (2) ja vairs nav jūtu ķīmijas ar laulāto (vai to, ar kuru esi uzsācis kopdzīvi), tad jaunas attiecības nav nosodāma lieta, (3) dzimumam nav nozīmes laulībā.
Kas būtu kristīgā vērtība? Kristīgā pievienotā vērtība?
Vai vēl precīzāk - kristīgā pievienotā vērtība savstarpējās attiecībās ?
Varbūt, ka atbilde būtu: savstarpēja piedošana un ne tikai tuvāko, bet arī ienaidnieku mīlēšana!
Tādā gadījumā kristīgo vērtību ievietošana Satversmē nozīmētu, ka mēs Latvijā dzīvojošie vēlamies piedot visiem visu (kā Kristus mums ir piedevis visu) un solāmies turpmāk mīlēt ne tikai draugus, bet arī ienaidniekus!
Jautājums: vai tiešām Latvijas kristieši vēlas, lai laicīgās iestādes šādi darbotos, bet galvenais: VAI TAS VISPĀR BŪTU KRISTĪGI? Jo valsts pienākums kristīgā izpratnē ir sodīt ļauna darītājus un aizstāvēt savus iedzīvotājus! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.07.16 21:01:54
+jean
runājot par to pašu laulību, ko tu zini par laulāto attiecībām un attieksmi pret sievieti dažādās muslimu valstīs, hinduistu, budistu, lamaistu, sinotistu zemēs? Ko tu zini par neķītrībām japāņu, hinduistu, arī musulmaņu kultūrās.
Runājot par vecāku cienīšanu, vai tu dod priekšroku, ka students uztaisa sapuku (harakiri), ja izgāžas eksāmenā apkaunojot savus vecākus, vai varbūt, ka senči tiek pielūgti un viņu kauli uzglabāti kā dzimtas talismani. Vai varbūt, ka tēvi bērnus izprecina par zināmu samaksu jau mazgadīgus, un senčus godājot tu nedrīksti saieties ar citas kastas ļaudīm. Vai ka senčus godājot tu nedrīksti ticēt Kristum? Kā tev škeit, kādēļ Jēzus ko sacīja par vecāku un ģimenes ienīšanu, sekojot Viņam?
Ko tu zini par attieksmi pret cilvēka dzīvību pie dzenbudistiem, samurajiem, sikhiem, muslimiem?
UN tā varētu turpināt. Vai Tev te nesanāk drusku kā indriķim, kas arī allaž zūdās par Rietumiem un luterismu jo īpaši, akli ignorējot problēmas pārējā pasaulē |
+jean |
# Labojis +jean: 2013.07.16 23:00:35
Aivar!
Tātad, redzi, ar šīm lietām visur ir problēmas, katrā reģionā ir savas variācijas par tēmu; vai precīzāk izpildījums maigi izsakoties pieklibo.
Tiek izdomāti cilvēku likumi, kas galu galā pārspēj Dieva likumus, tas ir, Dievs pieprasa vienu, cilvēks to nespēj piepildīt, tāpēc izdomā savus likumus, kurus pildot iedomājas, ka pilda Dieva gribu.
Visi ir grēkojuši, nav neviena taisna, itin neviena.
Bet ko Tu saki par manis piedāvāto -- kristīgo pievienoto vērtību savstarpējās attiecībās?
|
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.16 23:36:59
+jean
"otrā galdiņa" baušļi varētu būt vispārcilvēcīgas vertības, taču tie apraksta šaurus segmentus un pat ne visu "segmentu". Manuprāt vispārcilvēcīga vērtība būtu taisnīgums, godīgums un samērīgums. Tiesi uzsverot pēdējo. Ja cilvekam ir pienākumi, tiem jābūt samērīgiem, ja ir aizliegumi un sodi - tiem jābūt tādiem pašiem. Ir necilvēcīgi sodīt ar nāvi par onānismu vai par neuzticību laulībā. Laulība nav cietums uz mūžu. Ja laulība sagādā tikai ciešanas un sāpes, bezcerību, tad tāda laulība ir jāizformē.
Tāpat nav burtiski un absolūti jāsaprot aizliegums nogalināt, un bezpalīdzīgi jāskatās kā mainas ar cirvi slaktē mazus bērnus bērnudārzā. Gulbenē bija tāds maniaks. Karavīram vispār darbs ir tāds - nogalināt! Un jo vairāk viņš nogalina, jo labāks karavīrs viņš ir! |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.16 23:47:15
Par musulmaņu šariatu runājot - bija gadījums kad meiteņu ģimnāzijā tikumības policija faktiski lika meitenēm sadegt dzīvām ugunsgrēkā, jo viņas nebija pienācīgi saģērbušās lai pamestu degošo ēku un rādītos glābējiem acīs. Klīrīga tikumība izrādījās lielāka vērtība par musulmaņu meiteņu dzīvībām.
Atgriežoties pie tēmas, es piekrītu - mums visiem ir nepieciešams un svarīgi lai valsts pret mums izturētos taisnīgi un samērīgi. Citādi mēs nevarēsim viens otram un valstij nedz piedot nedz mīlēt, jo jutīsim un dzīvosim netaisnībā. Ja kāds balstās kristīgajās vērtībās, tad tie esam mēs - valsts iedzīvotāji. Valstij tas nav jādara. Valstij ir tikai japalīdz to darīt mums pašiem. Tas manuprāt ir viss, kas būtu vajadzīgs.
Par pievienoto vērtību savstarpējās attiecībās - jā piekrītu. Manuprāt izklausās ļoti labi. |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.16 23:51:40
Ak, rakstot uz stīvas klavieres drausmīgi daudz kļūdu ieviesās! Ļoti atvainojos un ceru ka ir salasāmi un saprotami! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.07.19 13:16:56
+jean
jauks piemērs, kā musulmaņu valstīs laulību godā ar likuma spēku - http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/124267/arabu-valsti-izvarotu-norvegu-turisti-iemet-cietuma-par-laulibas-parkapsanu |
+jean |
# Iesūtīts: 2013.07.19 20:36:50
Jā, Aivar!
Iedosi kristiešiem likuma varu un arī viņi sāks būvēt kā kvēkeri pirms kāda laika Amerikā utmldz jaunās jeruzalemes.. (i.e., filma The Scarlett letter)
Aivar, Tu taču saproti, ka šādā veidā cilvēki CENŠAS IZPELNĪTIES Dieva priekšā (neatkarīgi no reliģiskās piederības), jo tic, ka galu galā ar darbiem ir panākama Viņa labvēlība. Un, ja iedabū valsts (pilsētas) likumos bauslības prasības ar lieliem soda mēriem par pārkāpumiem, lai nebūtu nekāda joka lieta, tad taču sirdī ieplūst ticība (siltums), ka nu gan ir paveikts liels, liels darbiņš, kas Dievam būs ārkārtīgi patīkams un līdzcilvēkiem noderīgs..
Es taču jau vairākkārt esmu rakstījis: savienojiet reliģiju ar politiku, un jūs uzkāpsiet kārtējo reizi uz tā paša grābekļa, ar kuru jau neskaitāmi šo daudzo gadsimtu laikā ir dabūjuši pa pieri, tas ir, lai dzīvotu cienījamu dzīvi ir jābūt pilnīgam liekulim vai cietsirdim, jo piedošanai vairs nav vietas, kur valda likumi! Jo jau pat tikai izrādot līdzcietību grēkā kritušajam, Tu nonāksi slikto pulkā...
Un to arī pasaulīgie (un ne tik pasaulīgie) literāti ir pamanījuši, un par to ir sarakstīta romānu jūra...
|
+jean |
# Labojis +jean: 2013.07.19 20:44:42
_Loki_ [87.99.74.216],
taisnīgums, godīgums un samērīgums ir labas lietas, tomēr...
.. tomēr dziļi subjektīvas.
Piem., norvēģu tūristes gadījumā, viņa iespējams domāja, ka taisnīgi, godīgi un samērīgi būt padzīrot kādā kompānijā un tad, kā Norvēģijā pieņemts, aiztīties, ja negrib turpinājumu. Savukārt, cits (citi) iespējams domāja, ka samērīgi, godīgi un taisnīgi būtu, ja esi iesākusi, tad palikt līdz galam...
Tas, kā piemērs interešu konfliktam attiecībā uz taisnīgumu, godīgumu un samērīgumu.
Tā kā es paliktu labāk pie konkrētām lietām, tas ir, otrā galdiņa baušļiem, kas taču ir Dieva doti... |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.21 03:08:27
+jean
nē, nepiekrītu. Taisnīgums, godīgums, samērīgums ir objektīvas lietas. Kaut vai tapēc ka taisnīgs un godīgs ir arī Dievs. Jeb es kļūdos?
Subjektīvs var būt tikai taisnīguma (godīguma) vērtējums, vērtējums kas izriet tikai no vienas puses subjekta.
Aivara piemērā, pat tad ja meitenei nebūtu taisnība, viņa pati būtu izprovocējusi un pēc tam sadomajusi noraut kāpostu ar apsūdzības palīdzību - ja to tiešām varētu pierādīt, tad maximali viņai pienakots neliels naudas sods, un tikai. Bet es šaubos ka viņa ir tik dumja, lai AAE kaut ko tādu ievārītu. Un ja viņa tiešām ir cietusī, tad tiesa un policija ir lēmusi cietsirdīgi un atklāti netaisni. Pamatojot savu spriedumu tajā, ka:
1)viņa ir sieviete (tātad nav cilvēks) un viņas liecības apriori ir melīgas
2) viņa ir citas reliģijas pārstāve, līdz ar to viņas cilvēktiesības ir vienaldzīgas tiesai
3) viņa ir citas kultūras pārstāve - tas dod iespēju viņ |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.21 03:08:42
2) viņa ir citas reliģijas pārstāve, līdz ar to viņas cilvēktiesības ir vienaldzīgas tiesai
3) viņa ir citas kultūras pārstāve - tas dod iespēju viņu pamatīgi izčakarēt. |
Jošs Mulders  |
# Iesūtīts: 2013.07.22 15:20:21
Ok... nedodiet varu visiem kristieshiem... pietix, ka iedosiet man  Es visus nolikshu pie vietas un iemaaciishu miileet Raini!
http://www.huffingtonpost.com/2013/07/18/ohio-statehouse-holocaust-memorial-star-of-david_n_3612373.html
Zato shitais draud, ja pie varas atejisti naak...
Visi totalitaarie rezhiimi vienmeer saceljas pret Religjiju, jo atziist tikai vienu religjiju - sevi... Taadeejaadi rezhiimi saakas ar uzbrukumu simboliem un idejaam.
Ironiski, bet Holokausta sauklis tomeer iraid - "Nekad Neaizmirst" |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.07.22 16:39:47
Jošs Mulders
Redzi, te jau ir tas joks, ka šitie karojošie atejisti iestājas ne jau par sekulāru valsti, kura ar Baznīcu mierīgi līdzās pastāv, bet par atejistisku valsti, kurā Baznīca (un sinagoga utt) nevar atklāti ne vārda bilst.
Kad pēc visām bērtuļu naktīm kristieši amerikā runāja par valsts un baznīcas šķirtību, viņi būtībā centās izslēgt šādu situāciju, ka viens katoļu (vai atejistu) vatikāns neļauj cilvēkiem Dievam tuvoties. Taču, kā grēcīgās pasaules vēsture to bieži pierādījusi, likumi allaž vienā brīdī tiek pavērsti pret to, ko tiem vajadzēja sargāt. Kā dažs labs apustulis jau izteicies, ka bauslība neko labu nespēj īsti panākt mūsu grēcīgās miesas dēļ |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.22 16:42:27
Jošs Mulders
un ar ko tad cienītais būtu labāks pr jebkuru totalitaro režimu, ja jau pats atdzīst, ka būtībā dara to pašu? Kuru reliģiju bez savejās, cienītais Jošs Mulders būs gatavs atdzīt un ievērot tās simbolus un idejas? Taču ne jau pilnīgi visu? Un ja ne visu, tad kuru? |
_Loki_ [87.99.74.216] |
# Iesūtīts: 2013.07.22 16:46:01
Aivars
Bauslību jau ar nevajadzetu tik ļoti zaimot. Galu galā to Dievs cilvekiem deva, kā līguma izpildes noteikumus. Nebūtu prātīgi apgalvot ka Dievs neko labu nespēj panākt, vai ne? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.07.22 17:08:36
_Loki_ [87.99.74.216]
Saki to rebem Saulam, aka apustulim Paulim
Romiešiem 8:3 Jo, ko bauslība nespēja, nevarīga būdama mūsu miesas dēļ, to ir darījis Dievs: sūtīdams Savu paša Dēlu grēcīgās miesas veidā un grēka dēļ, Viņš grēku, kas bija miesā, pazudinājis uz nāvi, |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2013.07.23 16:05:06
_Loki_
Nu Aivars jau uzraadiija... tad kad greeciigu aazi pieliek par daarznieku, tad kaaposta nav... ij pilliigi vienalga vai greeciigs kristietis vai greeciigs atejists, tik pirmajaa gadiijumaa man galva ilgaak uz pleciem notureetos... |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2013.07.23 16:08:21
Man personiigi tiiri patiik pashlaiciigais Latvijas iekaartojums... nav jau ideaalu, bet nu ja taa paskataas...
Nesitam viens otram pa seju, laigan uz ielas var redzeet ij jehovieshus ij kristieshus ij atejistus ij muslimus ij budistus...
Valsts it kaa paaraak nelec uz filosofiskaam eceeshaam, bet skaita nodokljus.
No vienas puses man atejisti nepatiik... tb vinju pasaules uzskats, no otras puses, vinji tak tomeer shad tad kaadu shashliku uzsauc pat kristietim...
Taakaa... Latvija nav tas sliktaakais gadiijums pashlaik. |
:: Pievienot komentāru
|
