pich_ 
|
Iesūtīts:
2010.09.21 15:59:24
Bībele mums māca par to, kā pasaule tika radīta. Tai skaitā visi tās iemītnieki ar uzdevumu vairoties. Gribētu pajautāt par šo gadījumu . Austrālijā ir ķirzaku suga, kas, lai vairotos, dēj olas. Tomēr atsevišķi šīs pašas sugas kustoņi, kas dzīvo savādākā vidē (aukstākā), ir sākuši laist pasaulē dzīvus mazuļus. Un te ir novērojams pats evolūcijas process pilnā krāšņumā. Tā kā evolūcija norit ciešā saistībā ar klimata izmaiņām, tad var izsecināt, ka gadījumā, ja kaut kādu iemeslu dēļ attiecīgajā Austrālijas reģionā iestātos vēsāks klimats- šī ķirzaku suga no olu dēšanas evolūcijas rezultātā pārietu uz mazuļu dzemdēšanu. Jautājums- vai Dieva plānā ir iekļauti šādi pielāgošanās procesi (evolūcija)? Un kas par to liecina? |
|
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 12:11:40
Jošs Mulders
Taadeejaadi ir vismaz divi layeri... viens ir viss Windows kods... un otrs ir ConfigFaili, taadejeaadi mees varam nopirkt identiskus windows disksus veikalaa, bet tu vari sakonfigureet savu kompi par web-serveri, es savukaart saveejo par multimeediju sisteemu un speelju datoru... rezultaata mums buus ljoti atshkjiriigi aareeji un funkcionaali kompji ar identisku Windows kodu... Atshkjirsies tikai config faili
un tagad - pārkopējot aktuālo windows ar visiem configfailiem aizvien jaunā un jaunā datorā (nejaukt ar jaunu instalāciju) lai pavairotu konkrēto modifikāciju - configfaili būs kādi? defaultie vai tomēr tādi, kādi tie tika uzstādīti tam windowsam, kuru kopējam? |
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 12:13:02
Jošs Mulders
/turpinājums/
un šie configfaili, kuri vairs nav tādi, kādi tie ir defaultie -tās IR izmaiņas, jeb tās nav izmaiņas? |
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 12:19:52
Ps - konkrētais piemērs ar epiģenētiku vispār ir maz saistīts ar evolūcijas teoriju, jo savā būtībā nozīmē milzīgas organisma izmaiņas bez kāda acīm redzama iemesla (kas nekādi nav ET pamatā). Taču arī tas pagēr jaunas, kaut arī niecīga infas saglabāšanu iedzimtībā, kas Muldera prāt ir baiss nonsens un principā nepieņemams fakts. Jo `"tā tas nav jo tā nevar būt nekad"....  |
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2011.01.25 12:30:54
a_masiks
Kāpēc lai Dievs nevarētu radīt Visumu ar jau visu no zvaigznēm nākošo gaismu? Apmēram kā `load game ...` un ielādējas games momentattēls, nevis viss sāk rēķināties no jauna. |
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 12:56:03
EzītisMiglā
var. protams ka var. bet tad viņš sanāk melis. Jo sanāk ka maldina par zvaigžņu vecumu. un netikai. Sanāk ka zvaigznes, kas ir tālāk par 6k gaismas gadiem - iespējams nemaz neeksistē. Jo īstā gaisma no viņām līdz mums nemaz nav atnākusi. Tb - visums ir LIELA FIKCIJA. Ja pieņemam, ka Dievs var viltot pasauli, tad šī versija ir valīda. Dod Dievam šo iespēju, un viss būs štokos - kreacionisms izksaidros visu un tai pat laikā nebūs pretrunīgs. Taču man ir aizdomas, ka tev neļaus piešķirt Dievam šādu īpašību. Vienkārša, pragmatiska iemesla dēl. |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2011.01.25 13:05:29
masiks [87.110.184.238]
Nemaldina par zvaigznju vecumu. Dievs nekur nav teicis, ka pasaule ir tik un tik veca, to ir izreekinajushi pashi cilveeki. Un kas taa par "īsto gaismu", kur Dievs devis solījumus, ka gaisma ir/nav īsta vai viltota? |
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 13:23:10
EzītisMiglā
Nemaldina par zvaigznju vecumu. Dievs nekur nav teicis, ka pasaule ir tik un tik veca, to ir izreekinajushi pashi cilveeki.
izrēķinājuši, izejot no... izejot no gaismas, kas nāk no visuma. lenķis, stiprums, spektrs, polarizācija. No kurienes tu zini par to, ka Dievs devis gaismu? Izejot no kā? laikam taču no paša Dieva teiktā? Takš ne jau pats izfantazēji?
Tātad - ko deva, no tā arī izsecina. Ja iedod nepatiesus datus, tad arī secinājumi ir nepatiesi.
|
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 13:23:37
Un kas taa par "īsto gaismu", kur Dievs devis solījumus, ka gaisma ir/nav īsta vai viltota?
Dievs kaut kā tā iekārtoja, ka gaismai ir avots, nevis gaisma ir pati par sevi. Protams, radīšanas brīdī (un jebkurā citā) - Dievs var pārdomāt. Radīt gaismu, kas spīd nenokā. ij mums liekas ka spīd Saule, bet tur patiesībā nav nekā. Tipisks optiskais apmāns. Ja mēs rezam tāltālu Sauli, kuras gaisma vēl nevar paspēt līdz mums atnākt - tad tas arī ir optiskais apmāns. atliek tikai pierādīt, ka Dieva dabā ir mānīties.... |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2011.01.25 13:45:45
masiks [87.110.184.238]
Dievs kaut kā tā iekārtoja, ka gaismai ir avots, nevis gaisma ir pati par sevi.
Kur tas ir Rakstos? Rakstos taisni gaisma bija pati par sevi, vēl pirms Saules un zvaigznēm.
Nekur Rakstos nav teikts, ka Dievs radīja zvaigzni, un tikai tad no jaunās zvaigznes sāka ar gaismas ātrumu plūst fotoni. Tāpēc arī nekādas mānīšanās nav. |
Jošs Mulders  |
# Iesūtīts: 2011.01.25 13:51:11
un tagad - pārkopējot aktuālo windows ar visiem configfailiem aizvien jaunā un jaunā datorā (nejaukt ar jaunu instalāciju) lai pavairotu konkrēto modifikāciju - configfaili būs kādi? defaultie vai tomēr tādi, kādi tie tika uzstādīti tam windowsam, kuru kopējam?
Kaa kopee... Redz defaultaa kopeejas defaultais, jo config-faili tiek restoreeti uz defaulto... A vot ir gadiijumi, kad tomeer kaut kaadi config-faili kopeejas paari... Cik saprotu, tad shie mehaanismi zinaatnei veel ir neizpeetiiti liidz galam, pati epigjeneetika ir beernu autinjos.
Saucaas laikam genoma metilaacija. |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.01.25 13:52:09
No tevis dotajiem ID aprakstiem. IMHO tu aprakstīji pietiekoši precīzi.
Es iedevu linku ar definiicijaam. Taas ir baaze... taaka aiziet, izlasi kas tur rakstiits, a to tu no manis rakstiitaa panjem 10% un piedzejo 90% savus murdzinjus un tad man piesien visus 100% |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.01.25 13:53:50
un šie configfaili, kuri vairs nav tādi, kādi tie ir defaultie -tās IR izmaiņas, jeb tās nav izmaiņas?
Taas nav izmainjas DNSaa... un shiis metilaacija, demetilaacija nespeej radiit DNSaa nebijushus koda gabalus, tie var tikai iesleegt esoshus vai atsleegt esoshus... Nekaads epigenoms neradiis spaarnus kjirzakai vai snukji zakjiitim.
Taadejeaadi jauns funkcionaals nebijis DNS, kas encodee jaunus orgaanus un orgaaanu sisteemas evoluucijas procesaa nerodas un nekad nav noveerots rodamies. |
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 14:26:10
Jošs Mulders
Kaa kopee... Redz defaultaa kopeejas defaultais,...
kopē kā jau bioloģijā kopējas šūnas - pilns diska imidžs. Viens pret vienu.
Taas nav izmainjas DNSaa...
tās nav izmaiņas arī tomātu sulā, Marsā, Mēnesī, dzelzs sliedē un visādās citās lietās, kas ir nesaistītas ar šīm izmaiņām. Un tad? jautājums bija CITS - vai šīs izmaiņas ja tās iedzimst - ir izmaiņas? Tb - vai balta krāsa ir balta krāsa jeb tikai un vienīgi melnās krāsas variatīvs tonis?
nu, tur - vai tu beidzot vari pārkāpt sevis paša noviktajam slieksnim un pieņemt ka pat te - mazas izmaiņas var saglabāties kā iedzimtas šūnā un papildināt vai vismaz izmainīt esošo infu? Pats piedāvāji tieši ŠO modeli, ja kas. |
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 14:33:03
Jošs Mulders
un shiis metilaacija, demetilaacija nespeej radiit DNSaa nebijushus koda gabalus, tie var tikai iesleegt esoshus vai atsleegt esoshus... Nekaads epigenoms neradiis spaarnus kjirzakai vai snukji zakjiitim.
atkal spārdi savu iecienīto strawmanu? neviens, izņemot tevi pašu- neapgalvo ka epigenomam būtu tāds uzdevums. tu epiģenēzi piedāvāji kā variantu, kur bez LIELĀM ģenētiskām izmaiņām iestājas būtiskas organisma funkcionālās izmaiņas. OK, bet mehānismiem, kuri "palaiž" vai aptur šo epiģenēzi tik un tā vajadzīgas izmaiņas lai tie izmainītos. Un ja šīs izmaiņas iedzimst - tad viņas iedzims = organisms iegūst jaunu infu. kaut vai niecīgu, bet jaunu. Niegūst jaunu windows, bet jauns configfails tomēr rodas. Un tas ir tieši tas, kas tevi neapmierina - principiālā iespēja rasties jaunai infai. nu neapmierina tevi. kas no tā? Vai tāpēc viņai nerasties? |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.01.25 14:34:00
kopē kā jau bioloģijā kopējas šūnas - pilns diska imidžs. Viens pret vienu.
Arii kopeeshanaas ir divliimenju (vismaz)
Vispirms DNS kopeeshana, peec tam kopijas metilaacija... tas ir config failu kopeeshana.
tās nav izmaiņas arī tomātu sulā, Marsā, Mēnesī, dzelzs sliedē un visādās citās lietās, kas ir nesaistītas ar šīm izmaiņām. Un tad? jautājums bija CITS - vai šīs izmaiņas ja tās iedzimst - ir izmaiņas? Tb - vai balta krāsa ir balta krāsa jeb tikai un vienīgi melnās krāsas variatīvs tonis?
Nee jautaajums bij vai kopeejot var rasties jaunas nebijushas funkcijas DNSaa...  To ka var iesleegt, atsleegt esoshaas, to neviens nestriidaas. Tas ko Evolucionisti un tu apgalvoji, ka vot kopeeshanas rezultaataa var rasties jaunas nebijushas funkcijas, kas izriet no DNS koda, ibo vieniigais sho funkciju avots ir DNS... ja funkcijas DNSaa nav, tad nav, ja DNSaa funkcija ir, tad taa atkariibaa no switcha vai nu ir vai nav.
Evoluucijai buutu jaavar neesoshas funkcijas pierakstiit ieksh DNS un nodroshinaat taam pareizo vietu visaa jau esoshajaa sisteemaa... |
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 14:38:35
Jošs Mulders
Nee jautaajums bij vai kopeejot var rasties jaunas nebijushas funkcijas DNSaa... To ka var iesleegt, atsleegt esoshaas, to neviens nestriidaas. Tas ko Evolucionisti un tu apgalvoji, ka vot kopeeshanas rezultaataa var rasties jaunas nebijushas funkcijas, kas izriet no DNS koda, ibo vieniigais sho funkciju avots ir DNS... ja funkcijas DNSaa nav, tad nav, ja DNSaa funkcija ir, tad taa atkariibaa no switcha vai nu ir vai nav.
ak, diegs... un šitais keks man kaut ko pārmet stūrgalvībā un negribēšanā redzēt acīm redzamo? man šitam bērnudārzam beidzās argumenti. Piedod, es pass. Man vairs naf ko piebilst. |
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 14:43:18
Jošs Mulders
nu, piemērs no bērnu dārza - vai dažādi slēdžu stāvokļi configfailā ir vai nav jauna informācija? Un ja pārkopējot configfailu (vai citu procesu iespaidā) izmainās slēdžu stāvoklis šajā failā - tā ir cita infromācija, vai tā pati? Jeb nekas neparkādu naudu tur nemainās, jo mainīties nevar? |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.01.25 15:11:23
masiks, smags gadiijums tu mums
Tik ilgi man bij jaaboree, lai tu ieraudziitu beidzot, ka bez DNS existee papildus info layers, kas EPXRESEE shiis funkcijas, nevis definee
Tagad es tevi nevaru atpakalj iedziit pie DNS, kur shiis funkcijas ir DEFINEETAS...
Protams, ka, ja metilaacijas procesaa mees, piemeeram, ar nagiem noklaajam visu cilveeka roku, esam ieguvushi "jaunu monstru" http://www.hemmy.net/2008/04/15/dede-koswara-the-tree-man-undergoes-treatment/
Tachu jauna funkcionalitaate taa netiek ieguuta no DNS informaacijas viedoklja.
Evoluucijai jaaizskaidro kaa no vienshuunjiem radaas daudzshuunji ar visaam taam funkcijaam, ko mees noveerojam visaa dziivajaa... |
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 15:29:46
Jošs Mulders
Tachu jauna funkcionalitaate taa netiek ieguuta no DNS informaacijas viedoklja.
ja jau tu pats aizgāji no DNS uz epiģenēzi (mēģinot pierādīt, ka izmaiņas organismā ir iespējamas bez DNS pamatkoda izmaiņām) tad kāds te sakars ir ar DNS? Gribi atgiezties un pierādīt, ka epiģenēzes sakarā DNS nemainās? Nu nemainās. Mainās DNS svitčeri. Es tev, savukārt klārēju - organismam iedzimst izmaiņas. Tb - jauna infa. Tev negribējās ķerties klāt DNS, ķēries klāt DNSa svitčeriem. Ok, bet paši svitčeri arī ir infa. Manīga infa.Tas, ka infa vienā līmenī nemainās, bet mainās citā līmeni -nenozīmē ka infa nemainās nemaz. Tu vienkārši "ieviesi" vēl vienu mainīgo, kurā ierakstās evolūcionējoša informācija, lai saglabātu konstantu otru mainīgo. resp - apmaldījies pats sevis saslietās 3 priedēs, lai tikai neredzētu ka:
|
masiks [87.110.184.238] |
# Iesūtīts: 2011.01.25 15:30:57
1) infa ir mainīga
2) mainīga infa var iedzimt un var neiedzimt
3) iedzimtā mainīgā infa producē savu kopiju, ar visām izmaiņām.
ij pofig kur tā infa mainās - DNSā, PRNSā, CDROMĀ, ancestoros vai kur citur. Tas nav būtiski. Būtiski ir izmaiņas un to fiksācija paliekošā efektā. |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
