atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Evolūcija
pich_
Iesūtīts: 2010.09.21 15:59:24
Bībele mums māca par to, kā pasaule tika radīta. Tai skaitā visi tās iemītnieki ar uzdevumu vairoties.
Gribētu pajautāt par šo gadījumu . Austrālijā ir ķirzaku suga, kas, lai vairotos, dēj olas. Tomēr atsevišķi šīs pašas sugas kustoņi, kas dzīvo savādākā vidē (aukstākā), ir sākuši laist pasaulē dzīvus mazuļus.
Un te ir novērojams pats evolūcijas process pilnā krāšņumā. Tā kā evolūcija norit ciešā saistībā ar klimata izmaiņām, tad var izsecināt, ka gadījumā, ja kaut kādu iemeslu dēļ attiecīgajā Austrālijas reģionā iestātos vēsāks klimats- šī ķirzaku suga no olu dēšanas evolūcijas rezultātā pārietu uz mazuļu dzemdēšanu.

Jautājums- vai Dieva plānā ir iekļauti šādi pielāgošanās procesi (evolūcija)? Un kas par to liecina?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 34 . 35 . >>
AutorsZiņas teksts
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.27 16:54:02
Ctulhu:

Bionics (also known as biomimicry, biomimetics, bio-inspiration, biognosis, and close to bionical creativity engineering) is the application of biological methods and systems found in nature to the study and design of engineering systems and modern technology. (taa pati vecaa wikipedija)

Luuk Ctulhu.

Lai shis straadaatu, sisteemai - biologjiskajai - ir jaapieiet nevis kaa evolucioneejushai bet gan kaa dizaineetai. Tas ir, jebkursh bionikjis aiznjemas no biologjijas idejas kaa no inzheneereetas nanotehnologjiskas mashiinas.

Tas ir, lai izpeetiitu shiis funkcijas ir jaastradaa ar reingeneeringa metodeem, bet reingeneeringa imperatiivs ir - dizains, pat ja tu to neatziisti praksee. Tas ko ID izdara ir vienkaarshi pasaka, ka biologjiskas sisteemas IR dizaineetas, nevis tikai izskataas dizaineetas.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.27 17:05:08
Aiznjemties idejas var pilniigi neatkariigi vai sistema ir attiistiijusies pati, vai citas sisteemas produkts. tas naff svariigi.

Bet "aiznjemshanaas metodes" shai gadiijumaa reingeneerings, ir visai formaala padariishana... un shai gadiijumaa taa tiek lietota, kas savukaart noziimee, ka imperatiivs ir "opereejam ar sisteemu kaa ar dizaineetu sisteemu"

A kaada starpiiba? ( ja atmetam religiju).

Tieshi shaadu sisteemu izpeetes metodologjijaa un to funkcionalitaates mekleeshanaa un izskaidroshanaa.

Galvenais labums principaa dajebkuram buutu tas, ka ja mees speetu detekteet dizianu jebkuraa videe, mees vareetu daudz labaak iemaaciities no citiem, pat ja shos "citus" nekad vairs nesatixim.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.27 17:21:26
A metodologija jau nemainaas (sk. bioniku).

Mainaas gan... Izejot no taa kaada sisteema, mainaas taas izpeetes metodologjija.

Ja tas ir naturaals patterns, tad izpeetes metode ir - identificeet "likumu", testeeshana, paarbaudes, iekljaushana jau zinaamajaa

Ja patterns ir komplex, tad jautaajums vai tas ir random/chance Tad izpeetes metode ir - modeleet distribuucijas, meeginaajums modeleet procesu pashu (klasisks gadiijums - smilshu kaudzes uzvediiba)

Nu un ja tas ir komplexa dizaineeta sisteema, tad tiek pieleitotss reverse engineerings, pielietojam to, ko zinaam par dizaineetaam sisteemaam - taas ir rejuuzablas (mekleejam liidziigas sisteemas paraleelos dizainos), taam ir funkcionalitaate, pat ja nesaproti kaada... nevis tas ir junk... Taadaas sisteemaas var iekljauties ar savu dizainu.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.27 17:22:16

Nee, opereejam ar sisteemu kaa ar regulaaru sisteemu un peetam, kur mee staada sstruktuuras varam pielietot.


Regulaara sisteema, tas buutu vot planeetu sisteema un gravitaacija etc. Taas nav komplexas sisteemas
Līkcepure [213.102.146.139]
# Iesūtīts: 2011.01.27 17:26:02
Tas jau sen tiek dariits

Un pa visiem šiem gadiem tu tā arī neesi ne reizi nevienu piemēru šeit minējis. Runāju par bioloģijas sfēru, nevis arheoloģiju, kriptoloģiju vai IT, protams.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.27 17:38:02
Un pa visiem šiem gadiem tu tā arī neesi ne reizi nevienu piemēru šeit minējis. Runāju par bioloģijas sfēru, nevis arheoloģiju, kriptoloģiju vai IT, protams.

Esmu esmu, tik tev vieglaak ir dziedaat savu dziesmu, nekaa iedziljinaaties visaadu publikaaciju Abstraktos.
KPax.
# Labojis KPax.: 2011.01.27 17:39:37
Jošs Mulders

Jaa un tur nav nekas rakstiits ka nedriixt maaciit ar religjiju saistiitas teemas Bet gan rakstiits, ka State nepromotee kaadu no religjijaam. Taakaa neielasi to kas tur nav teikts.

Još, Pirmais labojums aizliedz ASV Kongresam nodibināt oficiālu reliģiju un jebkurā veidā to atbalstīt. To iztulko kā aizliegumu valdībai apstiprināt un atbalstīt kādu reliģisku doktrīnu. Pasniedzot ar konkrētu reliģiju saistītu mācību (izaugušu no kristīgo fundamentālistu kreacionisma) tiktu pārkāpts tieši šis labojums. Atbildētājiem minētajā tiesas prāvā acīmredzot neizdevās pierādīt, ka saikne starp ID un kristietību nepastāv, uz kā pamata tika lemts par sliktu ID proponentiem. That`s all...

Još, saviem, Behes vai Dembska vārdiem definē "Irreducible complexity" latviski. Varbūt Tu esi ticis nedaudz tālāk par Behes peļu slazdu? Tas ir, es domāju, bez linkiem - uzraksti latviski, lai arī tie, kas varbūt ar angļu valodu ir uz jūs, saprot, par ko ir runa.
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.01.27 17:41:05
Kaa nav? Iznjem vienu planetu aaraa un visas sistemas staavoklis izmainiisies. Taapat nereduceejama komplexitaate

Nu un... Tachu sisteema nepaarstaaj funkcioneet. Ibo planetaarai sisteemai nav funkcijas, kas buutu atkariiga no ikkatras planeetas funkcionaalaas kontribuucijas.

Nereduceejami komplexa sisteema

"a single system composed of several well-matched interacting parts that contribute to the basic function, wherein the removal of any one of the [core] parts causes the system to effectively cease functioning."

planeetas noteikti nav "well-matched parts" un taas "nekontributee" sisteemas funkcionalitaatee esssenciaalas funkcijas...

Kas interesanti arii atoms izkriit cauri, ibo nav "well-matched parts"

Planeetu kustiiba aprakstaas ar vienu njuutona likumu Taa nav komplexa sisteema. Specificeeta, bet ne komplexa.
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.01.27 17:52:29
Još, Pirmais labojums aizliedz ASV Kongresam nodibināt oficiālu reliģiju un jebkurā veidā to atbalstīt.

Pareizi, bet TU teici, ka ASV konstituucija aizliedz maaciit kautko saistiitu ar religjiju. Manupraat divi kardinaali preteeji argumenti, kur otrs ir meegjinaajums nodarboties ar poisoning well, nevis par lietu runaat

Pasniedzot ar konkrētu reliģiju saistītu mācību (izaugušu no kristīgo fundamentālistu kreacionisma) tiktu pārkāpts tieši šis labojums.

Ja es tev paraadiishu ASV, piemeeram, ka Harwardas universitaatee ir iespeejams ieguut pat GRAADUS religjijas zinaatnees... vai varbuut tomeer sho savu argumentu pamainiisi?

Shkjiet tu putro "maaciit ar religjiju saistiitu materiaalu" un "promoteet kaadu religjiju"

Još, saviem, Behes vai Dembska vārdiem definē "Irreducible complexity latviski". Varbūt Tu esi ticis nedaudz tālāk par Behes peļu slazdu? Tas ir, es domāju, bez linkiem - uzraksti latviski, lai arī tie, kas varbūt ar angļu valodu ir uz jūs, saprot, par ko ir runa.

Nereduceejami komplexa sisteema ir sisteema, kas sastaav no vairaakaam labi-salaagotaam daljaam, kur katra no taam dod dalju funkcionalitaates sisteemas baazes funkcionalitaatee taa, ka jebkuras daljas iznjemshana no sisteemas izraisa visas sisteemas baazes funkcijas darbiibas izbeigshanos.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.27 17:53:16
Bet taa jau ir cita sisteema. Var uzskatiit, ka saakotneejaa sistema ir ``mirusi`` un taas vietaa radusies cita

Tas pats ar atomu.


Nea... planeetu vai atomu sisteema neatbilst nereduceeti komplexas sisteemas definiicijai.
n.biča [85.254.212.237]
# Iesūtīts: 2011.01.27 17:55:05
Jošs Mulders
Planeetu kustiiba aprakstaas ar vienu njuutona likumu
nez kā gan Einšteins atklāja relativitātes teoriju, ja ne tāpēc, ka ņūtona likums izrādījās neprecīzs...
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.01.27 18:01:30
Trilo, hvz... nezinu... Iepseejams, ka etimologjiski no turienes naak.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.27 18:01:59
nez kā gan Einšteins atklāja relativitātes teoriju, ja ne tāpēc, ka ņūtona likums izrādījās neprecīzs...

Vot pieseejaas...
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.27 18:02:32
Pag, NK sisteema ir sistema, kas izbeidzas, ja vienu sastaavdalju iznjem. Pareizi?

Tas ir nepieciehsams, bet ne pietiekams nosaciijums. Skat augstaak origijnaalo definiicju angliski un manu visai briivo tulkojumu.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.27 18:04:21
BTW planeetu meerogos bez melnajiem caurumiem imo var izlaapiities arii bez Einstheina ja nevajag baigi preciizaa orbiitaa palaist GPS sateliitus.
KPax.
# Labojis KPax.: 2011.01.27 18:14:01
Ja es tev paraadiishu ASV, piemeeram, ka Harwardas universitaatee ir iespeejams ieguut pat GRAADUS religjijas zinaatnees... vai varbuut tomeer sho savu argumentu pamainiisi?

Tu laid garām būtisko, Još - ne mani Tev par kaut ko ir jāpārliecina. Es ticu, ka pēc izvēles Hārvardā var mācīties arī par reliģiju. Šai gadījumā runa ir par rajona skolu un ID aizstāvji tiesā nav spējuši pārliecināt tiesnesi, ka ID nav saistīts ar kristīgo reliģiju. Būtu Tu tur bijis, noteikti, ka lēmums būtu savādāks.

Thanks par definīciju, tagad, lūdzu, nākamais solis - definē vārdiņu "daļa" savā IC definīcijā, attiecinot to uz bioloģiskām sistēmām.
Līkcepure [213.102.146.139]
# Iesūtīts: 2011.01.27 18:15:32
Esmu esmu, tik tev vieglaak ir dziedaat savu dziesmu, nekaa iedziljinaaties visaadu publikaaciju Abstraktos.

Neviens no tevis dotajiem piemēriem nebija saistīts ar bioloģiju. Ja ET varētu izmantot tikai kā aprokismējošu matemātisku modeli grāmatvedības bilanču statistikas aprēķināšanā, tas to nepadarītu par labu teoriju sugu izcelsmes izskaidrošanā.
Tev izskatās ir otrādi. Abstrakti matemātiski modeļi, kas ir pielietojami kaut kur citur, nevis pašas teorijas ietvaros, ir vērtīgāki, nekā uz empīriskiem novērojumiem un praktiskas pielietojamības bāzēta teorija, kas diemžēl nesakrīt ar reliģiskajiem uzskatiem. Un kas ir pats galvenais, nav vienota matemātisks modeļa. Mēs visi zinām, ka matemātiski modeļi ir daudz svarīgāks kādas teorijas pareizības priekšnoteikums, nekā *nopūšas* tās pielietojamība praksē sevis pārstāvētajā zinātnes laukā.
Līkcepure [213.102.146.139]
# Iesūtīts: 2011.01.27 18:20:53
Nereduceejami komplexa sisteema ir sisteema, kas sastaav no vairaakaam labi-salaagotaam daljaam, kur katra no taam dod dalju funkcionalitaates sisteemas baazes funkcionalitaatee taa, ka jebkuras daljas iznjemshana no sisteemas izraisa visas sisteemas baazes funkcijas darbiibas izbeigshanos.

Ģivu dajusj kā arī šis NR arguments vēl arvien tiek atkārtots kā kaut kas, kas runā par labu kreacionismam.
Līkcepure [213.102.146.139]
# Iesūtīts: 2011.01.27 18:21:12
tb NK
KPax.
# Labojis KPax.: 2011.01.27 18:25:11
Jošs Mulders

Lai nav pa tukšo, ņemam konkrētu piemēru; izvēlies - varam izmantot to pašu Behes peļu slazdu kā IC sistēmu, varam izmantot arī ko tuvāku bioloģijai - to pašu flagellum. Your choice..., pamēģināsim pajaukt daļas, dublicēt tās, palūkosimies, kas tieši notiek, ja kādu no daļām aizvācam IC sistēmā, paskatīsimies, kas sanāks, veicot gēnu mutācijām līdzīgas darbības.

Esi dzirdējis par Millera "Interlocking Complexity"?

http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/ICsilly.html

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 34 . 35 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 98 , pavisam kopa bijuši: 34190