atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Evolūcija
pich_
Iesūtīts: 2010.09.21 15:59:24
Bībele mums māca par to, kā pasaule tika radīta. Tai skaitā visi tās iemītnieki ar uzdevumu vairoties.
Gribētu pajautāt par šo gadījumu . Austrālijā ir ķirzaku suga, kas, lai vairotos, dēj olas. Tomēr atsevišķi šīs pašas sugas kustoņi, kas dzīvo savādākā vidē (aukstākā), ir sākuši laist pasaulē dzīvus mazuļus.
Un te ir novērojams pats evolūcijas process pilnā krāšņumā. Tā kā evolūcija norit ciešā saistībā ar klimata izmaiņām, tad var izsecināt, ka gadījumā, ja kaut kādu iemeslu dēļ attiecīgajā Austrālijas reģionā iestātos vēsāks klimats- šī ķirzaku suga no olu dēšanas evolūcijas rezultātā pārietu uz mazuļu dzemdēšanu.

Jautājums- vai Dieva plānā ir iekļauti šādi pielāgošanās procesi (evolūcija)? Un kas par to liecina?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 34 . 35 . >>
AutorsZiņas teksts
ravenx
# Iesūtīts: 2011.01.24 17:31:20
Jošs Mulders
Nea! ID peetnieciiba ir neatkariiga no Rakstos paustaa.

"ID peetnieciiba", lol. Tāds oksimorons kāds reti gadās.

Nevarēju noturēties šo nenokomentējis.
masiks iesmīkņā [87.110.184.238]
# Iesūtīts: 2011.01.24 17:38:05
Jošs Mulders

"It`s not just genes that are inherited. Chemical tags that affect gene expression levels may be inherited too, a new study published online this week in Nature Genetics reports."

Un? TĀS NAV IZMAIŅAS GĒNOS? Tb - iedzimtas izmaiņas, kuras nu jau atomātiski virina tās slūžas? (tu te visulaiku cepies ka NAV izmaiņas DNSā... tak es tev visu laiku pacietigi klārēju: visas izmaiņas kas iedzimst... tās ari ir premanentas izmaiņas DNSā - izmaiņas kuras organisms iegūst piedzismtot/dzīves laikā, ij kuras pēc tam nododas tālāk nākošajai paaudzei!!!)

Tas ir tas kaa selekcija notiek dabaa... Selekcijas rezultaataa nerodas jauns DNS kods, bet esoshais tiek sabojaats/atsleegts vai iesleegts... nekad nerodas jauns pirms tam nebijis kods.

jā, jā, jā.... un tā "ieslēgšana/atslēgšana" Kur tiek ierkastīta -saglabāta? Mutautiņā mezgliņš iesiets. ja?
KPax.
# Iesūtīts: 2011.01.24 19:45:35
ravenx

Špagata Jošam reizēm jāveic visai iespaidīga. Bet, no otras puses - domājošam cilvēkam un kristietim reizē, manuprāt, izvēle ir visai niecīga - vai nu jāadoptē kkas līdzīgs teistiskai evolūcijai vai jāķeras pie salmiņa ID veidolā. Bet, laikam pat definēt ID varētu būt problemātiski. Pirmais jautājums varētu būt, kurā brīdī dizainers pakasa pakausi un saka - šitā tās lietas tālāk turpināties nevar, sikspārņi neļauj gulēt citām radībiņām koku dobumos, taranējot naktī kokus ar savām galvām. Kaut kas lietas labā ir jādara - te jums uz sugas miljongadi dāvanā gēns, kas kodē eholokāciju. Otrs - ja pieņemam, ka ID ietver sevī arī kkādu darbību - jo nepietiek taču, ka mēs kaut ko izdomājam, lai realizētu domu realitātē, ir kaut kas jādara, tātad kā, kādā veidā, (ar kā "rokām" dotais gēns tiek ievadīts hromosomā mūsu dizainers realizē savu ideju? Vai, paša Joša minētais piemērs - kurā brīdī dažus miljardus gadus atpakaļ dizainers mums piepeši izdomā, ka baktērijai bez flagellum opcijas vajadzētu tādu implantēt un - kā viņš to paveic, pie tam, ņemot vērā, ka dizainers, saskaņā ar dažu reliģiju pārliecību, ir tā, ne visai materiāls un eksistē - tā, ne visai mūsu realitātē? O.k., bet tas jau mums ir cits - dizainera un tā struktūras definīcijas jautājums.

Bet, visā visumā - ID tiešām ir ko "pētīt"...
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.24 20:42:32
Un? TĀS NAV IZMAIŅAS GĒNOS? Tb - iedzimtas izmaiņas, kuras nu jau atomātiski virina tās slūžas? (tu te visulaiku cepies ka NAV izmaiņas DNSā... tak es tev visu laiku pacietigi klārēju: visas izmaiņas kas iedzimst... tās ari ir premanentas izmaiņas DNSā - izmaiņas kuras organisms iegūst piedzismtot/dzīves laikā, ij kuras pēc tam nododas tālāk nākošajai paaudzei!!!)

Nee taas nav izmainjas geenos. Taas ir izmainjas sho geenu metilaacijas tagos. Tieshi taapat kaa tas, ka tu windowsaa iesleedz vai atsleedz kaadu opciju nekaadiigi nav izmainjas windows kodaa, bet gan sleedzhos.

Mosh tomeer izpeeti kas ir epigjeneetika un kaa taa darbojas un kaads tai sakars ar DNS geeniem.

jā, jā, jā.... un tā "ieslēgšana/atslēgšana" Kur tiek ierkastīta -saglabāta? Mutautiņā mezgliņš iesiets. ja?

Epigeenos... Tas nerada jaunu infu. Ja es atveru graamatu vai aizveru graamatu no taa graamatas saturs nemainaas.

Sorre, aciimredzot pat nesaproti kaa notiek proteiinu sinteeze, taapeec 2i kapeiki nedodu par tavu izpratni par selekciju, izskataas taada viegla 19 gadsimta liimenis.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.24 20:45:47
ravenx, a pa teemu vari ko atbildeet? Kas tajaa bij tik uzjautrinoshss?

Nu pasaki, kursh no ID postulaatiem ir atkariigs no Rakstiem?

What is intelligent design?
Intelligent design refers to a scientific research program as well as a community of scientists, philosophers and other scholars who seek evidence of design in nature. The theory of intelligent design holds that certain features of the universe and of living things are best explained by an intelligent cause, not an undirected process such as natural selection. Through the study and analysis of a system`s components, a design theorist is able to determine whether various natural structures are the product of chance, natural law, intelligent design, or some combination thereof. Such research is conducted by observing the types of information produced when intelligent agents act. Scientists then seek to find objects which have those same types of informational properties which we commonly know come from intelligence. Intelligent design has applied these scientific methods to detect design in irreducibly complex biological structures, the complex and specified information content in DNA, the life-sustaining physical architecture of the universe, and the geologically rapid origin of biological diversity in the fossil record during the Cambrian explosion approximately 530 million years ago.

The scientific method is commonly described as a four-step process involving observations, hypothesis, experiments, and conclusion. Intelligent design begins with the observation that intelligent agents produce complex and specified information (CSI). Design theorists hypothesize that if a natural object was designed, it will contain high levels of CSI. Scientists then perform experimental tests upon natural objects to determine if they contain complex and specified information. One easily testable form of CSI is irreducible complexity, which can be discovered by experimentally reverse-engineering biological structures to see if they require all of their parts to function. When ID researchers find irreducible complexity in biology, they conclude that such structures were designed.



Taatad... kur sheit kaada noraade vai atkariiba no Rakstiem?
masiks [95.154.230.191]
# Iesūtīts: 2011.01.25 00:00:50
Jošs Mulders
pacietiigi skaidroju, ibo ar tresho reizi tev nedalec.
Ok, geenu tagi ietekmee lielas izmainjas. Sho tagu iedarbinaashana izraisa shiis izmainjas. Iedarbinot tagus - organisms ieguust citas iipashiibas, pat nemainot DNS. Tas ir OK.
Tu tam esi uzeedies, ka neredzi NAKOSHO FAKTU: lai iedarbinaatu tagus vajag:
a) aareeju ierosinataaju kjimikaalijas izskataa
b) iedzimtu iipashiibu, kas automaatiski palaizh tagus BEZ aareejas kjimikaalijas.

Pirmajaa gadiijumaa, organismu aareeji nestimuleejot - izmainjas nenotiek. Tb - organisma izmainjas lai arii iedzimtas, bet tiek akutalizeetas tikai aareejaas vides iedrabiibas rezultaataa. Ar neredziigajaam ziviim tam buutu jaaizskataas taa, ka tumsaa taam neattistaas acis, toties attistaas citas manjas, tikko ikrus izlaizh gaismaa - jau naakoshaa paaudze ir redziiga un bez iipashajaam speejaam.
masiks [95.154.230.191]
# Iesūtīts: 2011.01.25 00:08:06
Jošs Mulders

otrajaa gadiijumaa kaut kaads geens palaizh shos tagus vienkaarshi taapeec ka ir taa iedzimis. Attieciigi - aklaas zivis lai cik ilgi naarstotu seklaa uudenii - redziigas nebuus. Jo tagi nostraadaas automaatiski. Un te ir tas aakjis - KAS LIEK TAGIEM NOSTRAADAAT AUTOMAATISKI? Ja ne nieciigas , bet paliekoshas izmainjas DNS, tad KAS?
Tb - taa vietaa lai mainiitos VISS DNS - tiek DNSaa ierakstiiti tagu eneibloshana vai dizeibloshana. Ok, tas izraisa MILZIIGU organisma diferenci, bet bljin - nu kaa, tavupraat DNSa tagi BEZ AAREEJAAS kjiimijas zinaas to, ka vajag vai nevajg aktivizeeties? Un ja tas ierakstaas DNSaa (jo kur citur lai tas rakstiitos?) TAd kas tas ir, ja ne DNSA izmainjas?
es nezinu. veel prastaak es nemaaku paskaidrot. ja arii to nesaproti, tad sorry, liekam mieraa -tev tas nav dots ideologjisku iemeslu deelj, ij paliekam pie taa ka tu nesaproti, un cauri.
masiks [95.154.230.191]
# Iesūtīts: 2011.01.25 00:12:28
Jošs Mulders
var veel meegjinaat to paskaidrot caur datorprogrammas cikliem un operandiem, kas palaizh shos ciklus...
ja tev savaadaak nekaadi nepielec -pasaki, pameegjinaashu kaut vai taa...
Līkcepure [213.102.156.169]
# Iesūtīts: 2011.01.25 01:47:50
Liikcepure, un kaarteejais gadiijums, kad wiki iebrauc auzaas.

Par ko tieši? Jebkurā gadījumā tā otra saite runā pati par sevi un uzskatāmi demonstrē ID proponentu (ne)spēju artikulēt ko saturīgu par savu tā saucamo teoriju.

Nea! ID peetnieciiba ir neatkariiga no Rakstos paustaa.

Taču sagadīšanās pēc ID izvirzītāji tic kristiešu Dievam. Tā ir vistīrākā sagadīšanās.
masiks [74.63.112.143]
# Iesūtīts: 2011.01.25 04:49:07
Līkcepure [213.102.156.169]
Taču sagadīšanās pēc ID izvirzītāji tic kristiešu Dievam. Tā ir vistīrākā sagadīšanās.
kaa tad - sagadiishanaas!

Intelligent design was developed by a group of American creationists who revised their argument in the creation–evolution controversy to circumvent court rulings such as the United States Supreme Court Edwards v. Aguillard ruling, which barred the teaching of "creation science" in public schools as breaching the separation of church and state

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

tik vien ir taa "inteligjentaa dizaina", cik veelme apiet valsts un bazniicas shkjirtiibas likumu. Taada pati zinaatne, kaa lasiit dzejoljus uudenim un skatiities kaa tas sasalst, ij veido dazhaadus ledus kristaalinjus.
Līkcepure [213.102.155.205]
# Iesūtīts: 2011.01.25 06:03:29
Laiks ieeļļot sarkasmometru.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.25 10:19:41
Ja ne nieciigas , bet paliekoshas izmainjas DNS, tad KAS?

Tieshi tik pat 3o reizi atkaartoshu - Epigenoms

Tieshi tu esi uzeedies uz to, ka vieniigais iedzimtiibas avots ir DNS, bet tieshi to arii apgaazh epigjeneetika, ibo bez DNS organismaa ir veel shis epigjeneetiskais informaacijas lyers.

Taapeec es arii piemeerus tev staastu ar windows... tas kaa windows ir nokonfigureets nemaina pasha windows kodu, bet gan citaa liimenii to ieraksta - konfugraacijas liimenii... Sho konfiguraaciju ARII var kopeet no viena diska uz otru. Jo pie shuunas kopeeshanas notiek arii tagoshana... un tagoshanas avots ir jau esoshais epigenoms, ibo DNSaa epigenoma informaacija nav, taa ir epigenomaa... jeb teixim taa, esoshajaa DNSaa (widnowsaa) ir "defaultaa konfiguraacija"... tachu tie linki ko tev paraadiiju, pieraada, ka arii ne defaultaa konfiuguraacija var tikt nokopeeta, ibo kopeeshana un tagoshana ir divi procesi, viens ir koda kopeeshana un otrs ir tagoshana peec esoshaa shablona... kas tiek njemts no esoshiem tagiem.

Tieshi tas tev kaa darvinistam vienkaarshi nav pienjemams, kaarteejais gadiijums, ka tad, ja fakti iet pret personiigiem uzskatiem, tad nahjren faktus... jo nespeej Darvinisms skaidrot ne tikai 1aa liimenja DNS infas avotu un mehaanismu veidoshanos, bet ja veel ir 2ais (un iespeejams ka pat 3ais) infas liimenis... sorry, viss Darvinissms sabruuk, tachu faktiem un realitaatei ir pie kaajas muusu uzskati par pasauli, tur tas viss darbojas taa kaa darbojas.
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.01.25 10:21:16
Nuja... un Big Bang teoriju izvirziija Katolju Muuks

Sorry, genetic logical fallacy tu izvirzi!

Taatad... pienjemu, ka argumenti ir izbeigushies, un shkjiet ateisti ir zaudeejushi... ibo nevar neko pret pashu ID iebilst... reaali argumentu ta nav.

Es devu Intelligent Design definiiciju... tu shkjiet nevari pieraadiit ka taas postulaati buutu kaut kaa atkariigi no Religjiskiem uzskatiem. Tas ka tu noraadi, ka Njuutons bij ticiigs un uzskatiija, ka Dievs ir visas kosmiskaas kaartiibas avots, taapeec vinja teorija ir noraidaama... tas tikai paraada, ka nespeej neko pretiim likt.

Ja tev nepatiik kaadas teorijas metafiziskaas sekas, taa jau ir tava probleema...
masiks iesmīkņā [87.110.184.238]
# Iesūtīts: 2011.01.25 11:25:27
Jošs Mulders
tachu tie linki ko tev paraadiiju, pieraada, ka arii ne defaultaa konfiuguraacija var tikt nokopeeta, ibo kopeeshana un tagoshana ir divi procesi, viens ir koda kopeeshana un otrs ir tagoshana peec esoshaa shablona... kas tiek njemts no esoshiem tagiem.

OK, un es tev jau piekto reizi jautāju - KUR ierakstās tie nokopētie dati? Ja ne DNSā, tad kur?

organismaa ir veel shis epigjeneetiskais informaacijas lyers.
pēc linku dotās infas - šis laiers pats atrodas DNSā. Vienkārši tas vai nu izpildās, vai neizpildās. Es visu laiku tev jautāju - kas nosaka šo izpildīšanos/neizpildīšanos, ja tā tiek iedzimta? Sāksi piesaukt kaut kādu ūdens atmiņu un home*****iju, kur daudzās paaudzēs ķimikālija atšķaidoties paliek tikai stiprāka?
masiks iesmīkņā [87.110.184.238]
# Iesūtīts: 2011.01.25 11:27:51
Jošs Mulders
Es devu Intelligent Design definiiciju...

aga: "pasaule (vai kāda tās struktūra) ir tik sarežģīta, ka noteikti tika radīta kādā zinātniskā laboratorijā, jo citu veidu mēs nezinām, attiecīgi cita veida nav".
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.01.25 11:37:01
OK, un es tev jau piekto reizi jautāju - KUR ierakstās tie nokopētie dati? Ja ne DNSā, tad kur?

Un es tev 5o reizi rakstu... EPIGEENAA!

Tie tagi ir kaa apvalks ap DNS, tobish aptiita hernja (aadinja) kas ir 2as pakaapes informaacijas levelis... ibitiitmatos vot ir DNS un otrs liimenis
D__E__Z__O__X__I__R__I__B__O__N__U__K__L.. __E__I__N__S__K__A__B__E

Un otrs liimenis

ON_OFF_OFF_ON_ON_OFF_ON_ON_ON_ON_OFF_OFF.. _OFF

Luuk shitais otrs ir tas epigenoms, kas NAV DNS sstaavaa, bet gan ar histoniem un metilgrupaam pierakstiits papildus infas layers

metilgrupas un histoni... kas aktivizee vai deaktivizee geenu, vot shitaas aktiivs/neaktiivs switchu rinda ir papildus rinda paari DNS kodam... Tobish ja nometilee konkreetu DNS gabalu, tad tas ir it kaa atsleegts un aareejaam sisteemaam neredzams... un otraadi, ja histonu "atrullee" tad geens kljuust redzams... un sho metlieeshanu un to switchu patternu arii kopee kad shuuna dalaas... savukaart visa cilmes shuunu padariishana balstaas tajaa, ka cilmes shuuna ir "tabula rasa" ar defaulto metilaacijas konfiguraaciju, kuru tad var sametileet taa, ka tu no shuunas ieguusti to ko tev vajag, vai aadas shuunu vai aknas shuunu vai matus vai whatever ko gribi...
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.01.25 11:41:53
pēc linku dotās infas - šis laiers pats atrodas DNSā.

NEE

Ir DNS un tad ir shai dns nukleotiidu rindai pa virsu sleedzhi, kas iesleedz un izsleedz... un kad shuunas mehaanisms lasa DNS, tad shamais skipo attieciigi izszleegtos geenus un izpilda tikai neizsleegtos geenus, taadeejaadi sarazho, teixim, tikai aknu proteiinus vai matu proteiinus... laigan pats DNS ikviena tava shuuna satur visu infu.

Un shis sleedzhu "patterns" jeb meta-aadinja paari DNSam ir papildus info layers...

Tieshi taapat kaa windowsaa... ir rinda ar fiichaam, bet config faili nosaka kuras no windows fiichaam ir aktiivas un kuras ir neaktiivas, kuras tu redzi, piemeeram menjucii, un kuras ir tikai sazipotas kaut kur hvz kaados arhiivos, un kuri uz sisteemu vispaar neiedarbojas jo config fails to ir deaktiveejis.

Taadeejaadi ir vismaz divi layeri... viens ir viss Windows kods... un otrs ir ConfigFaili, taadejeaadi mees varam nopirkt identiskus windows disksus veikalaa, bet tu vari sakonfigureet savu kompi par web-serveri, es savukaart saveejo par multimeediju sisteemu un speelju datoru... rezultaata mums buus ljoti atshkjiriigi aareeji un funkcionaali kompji ar identisku Windows kodu... Atshkjirsies tikai config faili

Tapeec jau matu DNS un muskulju DNS ir identiski, bet atshkjiras vinji ar config failiem - sho histonu un metilgrupu info - layeri, kas organisma mehaanismiem paska kurus no DNS gabaliem expreseet proteiinos un kurus ignoreet.
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.01.25 11:42:15
aga: "pasaule (vai kāda tās struktūra) ir tik sarežģīta, ka noteikti tika radīta kādā zinātniskā laboratorijā, jo citu veidu mēs nezinām, attiecīgi cita veida nav"

Kur tu shito izraki? Laikam ir ljoooti gruuti lasiit textu bez materiaalisma brilleem. Jociigi kaa tavs praats automaatiski starp textu un tavu apzinju iesprauzh tevis pasha gjenereetu karikatuuru... un tad saki, ka texts shkjiibs...
masiks [87.110.184.238]
# Iesūtīts: 2011.01.25 12:06:43
Jošs Mulders
Luuk shitais otrs ir tas epigenoms, kas NAV DNS sstaavaa, bet gan ar histoniem un metilgrupaam pierakstiits papildus infas layers

pie kā pierakstīts? pats pie sevis? fiziski un ķīmiski netkarīga molekula no DNSa?

IMHO tu nevēlies pieņemt, ka DNS var saturēt operatīvas izmaiņas. Es tevi vairs neizprotu.
masiks [87.110.184.238]
# Iesūtīts: 2011.01.25 12:08:03
Jošs Mulders
Kur tu shito izraki?
No tevis dotajiem ID aprakstiem. IMHO tu aprakstīji pietiekoši precīzi.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 34 . 35 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 90 , pavisam kopa bijuši: 2370