Voldemārs 
|
Iesūtīts:
2007.07.11 15:28:49
Cik atceros, J.Vanagu par arhibīskapu ievēlēja, jo viņš pastāvēja pret sieviešu ordināciju. Nu jau kādus gadus tiek atkal piepulcinātas jaunas evaņģēlistes. Vai nesanāk, ka notiek pretējais tam, ko J.Vanags solīja pirms viņu ievēlēja? |
|
Saulespuķe  |
# Iesūtīts: 2009.04.13 21:01:24
masiks [62.193.226.74]
Tu brauc netēmā. Tad atver jaunu, bet ne šeit.
Konkrētā tēma objektīvi runājama ir vien Baznīcas iekšienē, "ārieši" tajā pēc būtības ir nekompetenti, jo nedzīvo pēc Dieva Gara.
Ceru, ka kaut aptuveni saproti un respektē.
Un, neskatoties uz to, - arī Tevis dēļ Kristus ir cietis, miris un augšāmcēlies! Priecīgas Lieldienas!  |
masiks [66.232.113.212] |
# Iesūtīts: 2009.04.13 21:11:12
Saulespuķe
Tēma ir par sieviešu kalpošanu baznīcās. Cibricis sieviešu nekalpošanu pamato ar Dieva izvēli Jēzus dzimumam. Ļoti vienkārši un ļoti loģiski. Un loģika ir loģika jebkuram. Gan "āriņiem" gan "iekšiņiem". Loģika nevar būt kompetenta vai nekompetenta. Tā vai nu ir, vai viņas nav. Es nesaskatu loģiku šādam aizliegumam. Var būt tu tādu vari dot? Ja nevari - tev būs jāatzīst, ka tāds aizliegums ir neloģisks. |
Mekletajs  |
# Iesūtīts: 2009.04.15 15:17:06
Vikentijs, ieraksti Google vai Youtube, tur ir pilns
http://www.romancatholicwomenpriests.org/
http://www.womenpriests.org/default.asp
http://www.youtube.com/watch?v=T49nUOE0MnM
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/crossing_continents/4.. 119254.stm
|
Saulespuķe |
# Iesūtīts: 2009.04.15 18:50:39
masiks
Dieva loģika nav cilvēku loģika, Viņa prāts (ja vispār drīkst atļauties lietot šādu miesīgu terminoloģiju) nav mūsējais, tos šķir bezdibenis. |
Mulders  |
# Labojis Mulders: 2009.04.16 11:05:44
tos šķir bezdibenis.
Un viņa vārds ir Kristus Tu labāk mazāk Platonu un Grieķus lasi, vairāk Rakstus |
-Jona-  |
# Iesūtīts: 2009.04.18 14:43:06
Nesaprotu, ko tik sparīgi sargā Cibricis . Ja pirms 2000 gadiem sievietēm tiešām neļāva pat sludināt, tad tikai viņu pašu labā. Tas bija fiziski smagi, ar gariem nogurdinošiem pārgājieniem saistīts un vispār bīstami. Un vēl viens svarīgs iemesls bija (tas pats ,kas arī šķiršanās došanas sakarā) – cilvēku (lasi, khm... vīriešu) ļaunuma pēc.
Visādi citādi tā īpaši nemana Rakstos, ka sievietes būtu jau apriori grēcīgākas/zemākas/kaut kā vairāk vainīgas Dieva priekšā un ka tāpēc .
Man jau nu nepavisam netīk unisekss utml. lietiņas, kad par varas makti dāmām jāspiežas visur – kancelē, kosmosā, svarcelšanā un boksa ringā. Bet ja nu (jo šodienas apstākļi ir kardināli atšķirīgi) ir saņemts nepārprotams Dieva aicinājums tieši uz mācītājas darbu? Otrās no pirmajām tīri labi atšķiramas pēc izteiktas pazemības, jo tādus darbus Kungs lepnajiem/-ām nemaz ar neuztic (attiecas arī uz vīriešiem, starp citu – lepnie un aprobežotie tur ielīduši pēc savas nevis Kunga gribas!).
Jēzus nekur nav teicis, tipa - jums nekad un līdz pasaules galam nebūs to darīt, to (atbilstoši toreizējiem paradumiem) noteicis Pāvils, kas nebūt nav viens un tas pats:
34 Sievas lai draudzes sapulcēs cieš klusu, kā tas parasts visās ticīgo draudzēs;
/1.Kor.14/
|
Saulespuķe |
# Iesūtīts: 2009.04.18 16:38:30
-Jona-
Ne par sieviešu kādu īpašu grēcīgumu, vainīgumu vai zemākumu ir runa! Un ne par šīs kalpošanas smagumu vai tmldz.
Domāju, ka te ir izskanējis pietiekami daudz pamatotu argumentu, kālab "būt mācītājam" ir Dieva iedibināta kārtība, kas attiecas tikai uz vīriešiem. Kam acis redzēt, tas lai redz! |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.04.18 18:00:34
Saulespuķe
Nu, es gan šepat tiku lasījusi, ka tas esot pat sodomisks grēks un briesmīga negantība..?
Toties neredzēju nevienu pašu argumentu, kur šādu kalpošanu Rakstos būtu nepārprotami aizliedzis Jēzus Pats.
Kam acis redzēt, tas lai redz!
Un ko īsti? Es piem., skaidri redzu, ka luterāņu sievietes māca tā ka noskan un arī Saulespuķe neklusē vis lupatiņā baznīcas tumšākajā kaktā, bet droši runā un pat dara to atklātā forumā! (kaut vajadzēja klusu ciest un visu mājās tēvam/vīram prasīt).
|
Saulespuķe |
# Iesūtīts: 2009.04.18 18:47:16
-Jona-
Ir atšķirība - paust savu viedokli forumā vai līst mācītājās! Saulespuķei Dievs devis mazliet prāta saprast, kur runāt, bet kur klusēt, kur pastāvēt uz savām tiesībām, bet kur pieņemt Dieva noteikumus. Un es par to nemaz neesmu dusmīga vai apvainota, tieši otrādi, ir prieks pakļauties Dieva kārtībai, tas nes lielu dvēseles mieru un daudz svētību! (Atbilde arī Cibricim)
Jēzus ir iedibinājis JD garīdzniecības amatu, atstājis pilnvaras siet un atraisīt grēkus un tiesības konsekrēt un izdalīt Sv.V. Un to izdarījis caur vīriešu kārtu . Nu un forši, lai notiek!
"luterāņu sievietes māca tā ka noskan" - jā, šī apgrēcība patiesi noskan līdz pat Debesīm.
|
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.04.18 20:03:46
Saulespuķe
Ir atšķirība - paust savu viedokli forumā vai līst mācītājās!
Kāda gan tur atšķirība, piedošanu? Ja reiz pieteikts, ka tikai un vienīgi jāklusē ? Kurā vietā gan tev būtu vispār ļauts paust viedokli ārpus mājas, nocitē iz Rakstiem, ja var? Priecājies labāk, ka tādi cibriči dvēseli mums piešķīra, ar nemaz tik sen tas nebija...
"luterāņu sievietes māca tā ka noskan" - jā, šī apgrēcība patiesi noskan līdz pat Debesīm.
āaa...  tad kāpēc tu nepiketē pie LELB tālruņu uzticības dienesta, kur tāda apgrēcība tiek pieļauta diendienā un masveidā - tur praktiski tikai sievietes.
Visus iebildumus virsvaldei un sinodāļiem, plz. |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.04.18 20:11:42
Saulespuķe
Jēzus ir iedibinājis JD garīdzniecības amatu, atstājis pilnvaras siet un atraisīt grēkus un tiesības konsekrēt un izdalīt Sv.V. Un to izdarījis caur vīriešu kārtu . Nu un forši, lai notiek!
Bet, zini, vēl foršāk, ka šis Jēzus pasaulē nācis caur JMariju, cien. vīriešu kārtai pat klāt neesot un nekādīgi nepiedaloties! Pēc Šāda Mēroga Žēlastības man jau nu arī nav īpaši nekas pretī, ja šiem vīriešiem tad nu tiek atvēlēts kāds pakārtots darbiņš,
lai notiek! :P 
|
Saulespuķe |
# Iesūtīts: 2009.04.18 20:12:19
-Jona-
Mums vienkārši ir ļoti atšķirīga izpratne par to, kā ir veidojusies JD garīdzniecības kārta un kas tā ir, tālab šī diskusija nebūs auglīga.
Ja Jēzus sieviešu kārtu nebūtu ļoti mīlējis, tad Dievs pasaulē nebūtu nācis caur sievieti, Viņš nedziedinātu, nedraudzētos un nerunātu ar sievietēm, nepieļautu, ka pie Krusta paliek pārsvarā tikai sievietes, nepieļautu, ka par Apustuli Apustuļiem kļūst sieviete utt. Bet tomēr ir lietas, kuras Viņš uzticēja vīriešiem, ne mums. Un nevajag par to cepties, vien pieņemt un paklausīt.
P.S. Un es tiešām pilnībā piekrītu visam, ko Cibricis saka! |
-Jona- |
# Iesūtīts: 2009.04.18 20:20:19
Saulespuķe
Protams, ka Jēzus sievietes nebūt nemīl mazāk kā citus Savus bērnus - vīriešus, kāda vispār runa. Bet žēl, ka tā arī nenocitēji nevienu Jēzus Paša iebildi pret šādu iespējamo sieviešu kalpošanu.
a. god. Cibricis man laikam vis nebūs tāda līmeņa autoritāte... |
a_masiks |
# Labojis a_masiks: 2009.04.18 21:13:55
Saulespuķe
Dieva loģika nav cilvēku loģika, Viņa prāts (ja vispār drīkst atļauties lietot šādu miesīgu terminoloģiju) nav mūsējais, tos šķir bezdibenis.
Vai tas būtu apgalvojums, ka Dievs ir neloģisks?
PS - var būt Tu vari dot kādu LOĢISKU pamatojumu Dieva nicinājumam pret sieviešu priesterību iekš JD? Nu tur - dzimuma vai dzimumorgānu grēcīgā ietekme uz sludināto vārdu, vai kā tamlīdzīgi...
Jeb... tomēr gribi apgalvot VD neapstrīdamo taisnību - sievietes nav cilvēki, bet gan dumji radījumi, aprīkoti ar dzimumorgānu komplektu (cilvēku izpriecām) un pusi no cilvēka smadzenēm? Kaut vai tāpēc, ka nav radītas iepūšot dievišķo dvašu, bet gan no Ādama ribas... ar smadzenēm, cik nu tur tais kaulos bij... |
vilks  |
# Iesūtīts: 2009.04.18 21:21:28
a_masiks
Hmm, ja gribi par to runāt, atver jaunu tēmu. Tas pavisam vairs nav šīs tēmas ietvaros. |
a_masiks |
# Iesūtīts: 2009.04.18 21:22:32
vilks
Atvaino, bet ir gan! Un tieši saistīts. |
Saulespuķe |
# Labojis Saulespuķe: 2009.04.18 21:22:50
a_masiks
Tas būtu apgalvojums, ka cilvēks spēj aptvert un saprast tikai niecīgu daļu no Dieva. Līdzīgi kā mazai skudriņai nav ne jausmas, kas notiek Tavā, a_masik, vai manā galvā. Bet šī ir novirze no tēmas. Ja gribi, vari atvērt jaunu tēmu, tak man par to nebūtu vēlme diskutēt, jo man ir miers un skaidrība.
-Jona-
Kas ir Tavas autoritātes cilvēku vidū? Ai, bet arī tā ir novirze no tēmas!
|
a_masiks |
# Iesūtīts: 2009.04.18 21:24:39
Saulespuķe
Tad kāpēc tu ceri, ka tapsi pestīta? |
Saulespuķe |
# Iesūtīts: 2009.04.18 21:28:30
a_masiks
Nevis ceru, bet zinu un ticu, pateicoties Kristus apsolījumiem un Viņa Krusta nāvei. Tik, cik vajadzīgs zināt mūsu nepilnīgajiem prātiem, Dievs mums pilnībā ir atklājis. Bet kas pāri tam, tas arī nav vajadzīgs. |
a_masiks |
# Iesūtīts: 2009.04.18 21:34:07
Saulespuķe
Muļķīgi ticēt solījumiem ja solījumu devēja loģika nav izprotama. Nav ne mazākā pamata tādā gadījumā uzskatīt, ka solījumi taps pildīti.
Jo... pildīt solījumus ir loģiski... a takā tu uzskati, ka Dieva loģika nepakļaujas loģikas likumiem - neviens solījums kas dots tev no Dieva, Dievam nav saistošs... vēl vairāk - ja nav loģikas, tad tas minumums, kas tika atklāts.... varētu nebūt saistīts ne ar kādu patiesību. |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
