Aivars Lapšāns 
|
Iesūtīts:
2009.11.01 10:58:09
Ko teiksiet? Sākam diskusiju. |
|
Aivars  |
# Iesūtīts: 2009.11.04 10:24:19
Mārtiņš
Un vai drīkst ordinēt neprecējušos mācītāju?
Starp citu, tu uzdod ļoti labu jautājumu, kas liek risināt jautājumu, cik tad skrupulozi pie šīm Rakstu vietām, kā ordinācijas standartiem jāpieturas.
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.11.04 10:43:44
Mulders
Viss jau ir kā tu saki, bet problēma ir vēl interesantāka. Proti, vai Pāvils bez sievas un labiem bērniem (+ kriminālu pagātni) atbilst kritērijiem, kādi tiek minēti šajā Sv. Rakstu vietā. Jeb tie neattiecas uz apustuļiem? Vai arī mēs tos pārāk šauri interpretējam? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.11.04 10:47:38
Mulders
Nu re, un ja vēl pieliksim klāt tos Pāvila vārdus, par labo slavu ārpusē, sāk izskatīties, ka viņa norādījumi vairāk izriet nevis no Radīšanas kārtības, bet no maksimāli efektīvi funkcionējošā varianta tā laika kultūrā. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.11.04 10:55:43
Mulders
Zini kā ir ar tiem izņēmuma gadījumiem...
Uz šitā pamata var attīstīt arī tādu versiju, kad veči Israēlā bija lupatas, Dievs aicināja pravieti Deboru, vai meiteni Ruti, uttt. nu un tā arī pie zināma iztrūkuma Viņš ir aicinājis dažas mācītājas.
Bet principā domāju, ka Tavi ieskati par to, ka ordinācijas nosacījumiem ir kaut kā jāsatiekas ar attiecīgā brīža situāciju, atbilst tam, ka reizēm jāskatās nevis pēc burta, bet pēc gara arī attiecīgās Sv. Rakstu vietas. |
Svētais  |
# Iesūtīts: 2009.11.04 10:56:26
Dievs nepārkāpj Pāvila vārdus, jo tie ir Dieva teikti caur Pāvilu. Ja tā būtu, tad varētu būvēt teoloģiju uz izņēmumu principa, kas ir absurdi. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.11.04 11:04:28
Mulders
viss jau ir forši ar to ūberkruto hermeneutiku, bet pagaidām nav gadījies redzēt, kā tiešām loģiski un pārliecinoši kāds būtu pierādījis, kāpēc šī pati Rakstu vieta neattiecas uz skolotājām, priekšniecēm utt.
Nu tas ka Pāvils runā par draudzi? Ok. Ir Baznīcā gan sv. skolotājas, gan akadēmijas pasniedzējas, visādu līmeņu priekšnieces utt.
Ja reiz piesaucam Radīšanas kārtību, tad arī dara`m to līdz galam! Esmu dzirdējis, ka vecticībniekiem sievietes stāv kājās un apkalpo vīrus, kamēr šie paēd pie galda, jo lūk, kad Ieva tika radīta, Ādams jau dusējis.  Forša kārtība, ko derētu ieviest! |
Svētais |
# Iesūtīts: 2009.11.04 11:06:46
Dievs cilvēku par grēkiem vairs nesoda, jo visu sodu ir uzlicis uz Jēzus. Cilvēks pats sevi soda grēkojot un atverot durvis velnam, un grēks un velns izposta viņa dzīvi, arīdzan cilvēks nopļauj to, ko ir iesējis. |
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2009.11.04 11:06:53
Aivars
(..)bet problēma ir vēl interesantāka. Proti, vai Pāvils bez sievas un labiem bērniem (+ kriminālu pagātni) atbilst kritērijiem, kādi tiek minēti šajā Sv. Rakstu vietā. Jeb tie neattiecas uz apustuļiem? Vai arī mēs tos pārāk šauri interpretējam?
Pāvils, šķiet, nekur sevi tieši neidentificē ar kādu no šiem Baznīcas amatiem, bet viņš personīgi ievieš kārtību draudzēs, kā arī nominē citus kārtības ieviesējus (Timoteju, Titu, ...).
Pāvils saka arī:
Tit. 1:4 Titam, savam īstam bērnam kopīgā ticībā , žēlastība un miers no Dieva Tēva un Kristus Jēzus, mūsu Pestītāja.
Tā kā jautājums tiešām nav tik vienkāršs |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.11.04 11:07:46
Bet uz to es arii noraadiiju... ka vispaar shis jautaajums par sievieshu ordinaaciju ir arii jautaajms par to... a kur vechi ir izkuupeejushi? Un atkal... vai taa nav Dieva ziime shai Bazniicai?
Ko arī mēģināju aprādīt, ka problēma nav atrisināma ar vienkāršu nobalsošanu, un vairāk par iespringšanu uz vienu tēmu kā `kvalitātes zīmi` ir jāmeklē kopēja nākotnes vīzija. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.11.04 11:09:32
Mārtiņš
Aha, un vispār Pāvils te iesaka Titam vedeklu grožos turēt.
|
Raimonds  |
# Iesūtīts: 2009.11.04 11:11:11
Aivars
Ir jau vēl iespējas kā to sacīja Mulders, piegriezt skrūves un prasības. Tā mēs varam līdz mūža beigam kompleksēt, viens otru uzpasēdami un kontrolēdami, ar to domādami ka kalpojam Dievam. Kamēr ar to ņemamies tiešām atnāks pasaules gals. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.11.04 11:12:50
Mulders
Te nevar atrunaaties, ka taa ir vecaa Mozus bausliiba, kuru tad nu mees meegjinaam iesmugleet jaunajaa deriibaa!
Vispār ielasies tajā saitē, ko te viens anonīmais ielicis uz to katoļa apceri par Pāvila vārdiem.
Godīgi sakot, daudz kas man tur nav pieņemams īsti, bet šis tas tur ir, īpaši saistībā ar to bauslības piesaukšanu. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.11.04 11:14:24
Raimonds
Un tas interesantākais, ka arī tam pienākot, mēs tā uzpasēdami vai nu to nemaz nepamanīsim, vai atradīsim vainīgo |
Raimonds |
# Labojis Raimonds: 2009.11.04 11:16:05
Aivars
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.11.04 11:24:37
Raimonds
Pareizi! Paldies par atgādinājumu, brāl! Šis taču ir vislabvēlīgākais laiks, šī ir pestīšanas diena! Pašiem arī vēl šis tas jāpaspēj šodien padarīt. |
Svētais |
# Iesūtīts: 2009.11.04 11:43:19
Mīlestībā visu daram , mīlestibā, ja brāļi ? Necenšamies nevienu aizskart aizvainot, ok ? |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2009.11.04 12:24:34
Vēl viena interesanta atziņa, no Pāvila vēstulēs lasāmajām Pāvila, Timoteja, Tita u.c. attiecībām ar "audzināmajām" draudzēm. Viņus respektē, viņiem klausa, lai arī viņi nav nedz vēlēti, nedz pašu draudžu izraudzīti. Acīmredzot viņus pavada tāds spēks, ka pat nepaklausīgie apustuļus un viņu ieceltus pārstāvjus respektē. Kas ir tas, kas viņus tā paceļ - racionālais aspekts, šķiet, ir personīgais piemērs, nodošanās tādā mērā, ka nav šaubu ēnas par viņu nodomiem. |
indriķis  |
# Labojis indriķis: 2009.11.04 12:25:29
Aivars, man šķiet, ka te izskanējušie paziņojumi, ka sieviešu ordinācijas jautājums izsķir Baznīcas nākotni, ir pārspīlēts.
Vajag papētīt nesenās baznīcas vēstures fenomenus, proti, tas ir gandrīz kā likums - Rakstu vēsturiskais kriticisms jeb to autoritātes noliegšana manifestējas sieviešu ordinācijā, nākamais solis - geju lietas, nākamais , mana hipotēze - pedofīlijas akceptēšana ( reiz jau Austrijas "luterāņu bīskaps" izteicās par to pozitīvi, ziņa no "S.R." )
Tāpēc - kādas Baznīcas nākotni, jau nu noteikti!
Vai nu Baznīca, kas sevi grib apliecināt kā patiesu Kristus vēsts nesēju vai arī tā zviedru tipa"baznīciņa", kas izpilda jebkādu sociālu pasūtījumu saskaņā ar Kamasutru... |
Aivars Lapšāns |
# Labojis Aivars Lapšāns: 2009.11.04 12:51:43
indriķis
Tūdaļ , ja sinode nepeiņems labojumus par sievu pazemošanu, tad tūdaļ , Fišere , bērnu māte, pārtaps par lezbieti, Ummere , bērnu māte, nogriezīs krūtis un pārtaps par transscilvēku....Viņas visas , mūsu māsas , pielīmēs ragus un sāks sludināt par homoseksuālismu.
Protams , ka ne. Viņas sludina pret šo grēku. Pats esmu dzirdējis. It sevišķi praida dienās.
Ar ragiem staigā vīrieši C...., S......, K......tie tad arī cīnās par ragaiņa tiesībām.
Ja tu netici svētais sadraudzei, kā Luters to ir mācījis, Jēzus miesai kā kopējai kristiešu kopienai , tad , es Tevi saprotu kāpēc Tev tāda reakcija par Zviedriju.
Te nav Zviedrija. Aizmisrsti. Tā jau katastrofāls mācītāju un sludinātāju trūkums. Mums nav laika atšķirt māsas no vīriem. Tas ir grēks. Pasaule iet uz beigām. Mums jāsaliedējās. Ir daudz svarīgākas lietas - draudžu attīstība. Tas būtu jārunā un jādiskutē katru dienu. Sieviešu jautājums tiek pacelts aiz cita iemesla. Es domāju , ka.... ceļa bruģēšana uz pāvestības klinti. Kur sieva sēž piedzērusies svēto asinis.....
|
indriķis |
# Iesūtīts: 2009.11.04 13:22:13
Aivar Lapšān , nu ko tu vari ņemties ap to sievu pazemošanu?
Lai taču viņas kalpo tam Kungam saskaņā ar savām dāvanām, kā dievbijīgām sievām pieklājas, bet ne kā mācītāji, lai viss būtu saskaņā ar Rakstiem un lai viņas nebūtu par apgrēcību.
Par līdzšinējo darbu viņām pat pensiju varētu aprēķināt.
(Fišere, starp citu, ir atlūgumu uzrakstījusi.)
Bet par tām apsūdzībām grēkos - nu tu laid kā "Pet Shop Boys" savā dziesmiņā "It`s a sin." . |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
