klusētājs 
|
Iesūtīts:
2008.08.10 16:46:46
1.piekšvēsture sākot no komunistu totalitārā režīma sabrukuma Austrumeiropā 2. konflkta plānošana un, kas bija/ir separātistu (lasīt "teroristu"  sponsors Dienvidosetijā 3. shēmas, arī iebrukuma dienas izvēle vienlaicīgi ar olimpiādes atklāšanu - lai max samazinātu sab. uzmanību faktam 4. iespējamie iemesli un, vai tā ir tikai nafta? par šo aktualitāti gribētos dzirdēt viedokļus |
|
Sandis  |
# Labojis Sandis: 2008.08.21 20:55:20
Ņemot vērā,ka Krievija ir podomju savienības mantiniece,tad,tālāk citāts"В то же время Южная Осетия и Абхазия, оставаясь в правовом поле СССР, приняли участие в референдуме 17 марта 1991 г., в котором Грузия участия не принимала, высказались за сохранение СССР, что подтверждено Центральной Комиссией референдума СССР. Таким образом, возникли три государства: Грузия, объявившая о независимости, Абхазия и Южная Осетия, оставшиеся в составе СССР. Абхазия участвовала во всех переговорах касательно реформирования СССР. Понятно, что она не могла при этом быть одновременно и составной частью Грузии. В связи с этим признание ООН Грузии в пределах бывшей Грузинской ССР по состоянию на 21 декабря 1991 г. лишено правовых оснований. К сожалению, команда Козырева не направила в тот период никаких документов в ООН (о нахождении Южной Осетии и Абхазии в правовом поле СССР, и, как правопреемницы СССР, — в правовом поле РФ)."
gan Abhāzija,gan DO juridiski nevar būt uzskatāmas par neatkarīgās Gruzijas teritoriālu turpinājumu,vai sastāvdaļu.Tik cik Abhāziju un DO Gruzijai pievienoja padomju savienībā.Tātad gan Gruzija,gan Gruzijai pievienotās autonomijas Abhāzija un DO juridiski pirms Gruzija izstājās no padomju savienības atradās padomju savienības sastāvā.Tad,kad Gruzija vienpusējā veidā izstājas no padomju savienības,viņa automātiski zaudē savu juridisko statusu nu jau bijušajā padomju savienībā.
Uz ko tādā gadījumā pretendē Gruzija?Kādas nafig teritoriālas pretenzijas Gruzijai var būt pret Krieviju,ja Abhāziju un DO Gruzijai pievienoja tieši padomju savienībā kuras mantiniece pēc padomju savienības sabrukšanas ir Krievija.Kādas nafig Gruzijai var būt teritoriālas pretenzijas,ja Abhāzija un DO izrādīja vēlēšanos iekļauties nu jau padomju savienības mantinieces Krievijas repulbikas sastāvā.
Nē,nu.Tu gudrelīt,lūdzu atbildi? |
Sandis |
# Labojis Sandis: 2008.08.21 21:08:27
Gruzija izvēlējās savu ceļu un nevēlējās iekļauties Krievijas federācijas sastāvā,kā tiešai PSRS mantiniecei.Bet,gan izvēlējās iet neatkarīgu ceļu un neiekļauties Krievijas federālās republikas sastāvā.Līdz ar to Gruzija zaudē juridiskas pretenzijas par DO un Abhāzijas teritorijām,jo visi ukazi un dogovori no PSRS laikiem attiecās(Сове́тски Социалисти́ческая Респу́блика Грузия)
Tas ir pavisam cits juridisks Gruzijas statuss.Gruzija pirms un Gruzija pēc izstāšanās no padomju savienības nav viens un tas pats.
Vēl jautājumi? |
Sieva  |
# Iesūtīts: 2008.08.22 00:44:11
MOD, PALĪGĀ!!!!!!!!!!!! PUCĪ!!!!!!!!!! |
Rosalie  |
# Iesūtīts: 2008.08.22 01:12:33
Mod, aha  , citadi secinaajums par aizmaxaatiem palagiem uzprasaas |
Sandis |
# Labojis Sandis: 2008.08.22 06:38:07
Es ceru Mod,tieši neiejauksies diskusijā,jo iestarpinātie teksti nekādā ziņā nekurina naidu un nesatur aizvainojošas frāzes.
VIsiem pārējiem,iesaku nepievērst uzmanību,jo teksti neattiecas uz jums,kas nav iesaistīti diskusijā. |
Rausītis  |
# Labojis Rausītis: 2008.08.22 09:38:47
Sandis
Ar ko Gruzijas aktivitātes Čečenijā atšķiras no Krievijas aktivitātēm Čečenijā? Ja krievi čečenijā rīkojās pareizi un gribēja, lai pasaule to akceptē, tad arī Gruzijas aktivitātes DO krievijāi ir jāakceptē. |
Sheksna  |
# Iesūtīts: 2008.08.22 09:49:50
Rausītis
Ar ko Gruzijas aktivitātes Čečenijā atšķiras no Krievijas aktivitātēm Čečenijā? Ja krievi čečenijā rīkojās pareizi un gribēja, lai pasaule to akceptē, tad arī Gruzijas aktivitātes DO krievijāi ir jāakceptē.
Tak visa tā je@&%a ar Gruziju un D-Osetiju ir atkarīga no vērtētāja politiskās pārliecības. Ja vērtētājs ir antikrievijas histērijas pārņemts prorietumnieks, viņš ar putām uz lūpām kliegs par nabaga Gruziju - Krievijas agresijas upuri. Un otrādi - ja cilvēks ir Krievijai simpatizējošs grostiņtips, viņš ar tādām pašām putām kliegs par Gruzijas agresiju pret brīvību mīlošajiem osetīniem un izpalīdzīgo Krieviju.
A reāli taisnības nebūs ne vienam, ne otram. |
Rausītis |
# Iesūtīts: 2008.08.22 10:03:41
Sheksna
piekrītu.
tāpēc arī prasu pro krieviskajam sandim, lai viņš ir vismaz kosekvnets, jo objektīvs viņš nevar būt. |
Rausītis |
# Iesūtīts: 2008.08.22 10:05:38
a_masiks
Dzejnieks sacīja cēli,
Lai bez maskām dzīvojam.
jā ir laiks nomest maskas ... tad tu no tās sugas ... ā |
Sandis |
# Labojis Sandis: 2008.08.22 20:40:30
a_masiks
Tu kārtējo reizi man liec atkārtoties.Cik var!
Lūdzu vēlreiz caurlasi,lēnām un uzmanīgi.
20 июня 1990 г. Верховный Совет ГССР отменил все законы и законодательные акты, принятые ГССР после 1921 г., что явилось нарушением принципа целостности и нерушимости границ СССР, поскольку СССР, а не Грузия, являлся субъектом международного права. В период с июня по сентябрь в Южной Осетии был принят ответный пакет документов, в том числе 20 сентября 1990 г. принята Декларация о суверенитете республики. Фактически ГССР вернулась в то правовое поле, которое существовало до вхождения Южной Осетии в ГССР.
Tālāk.
В то же время Южная Осетия и Абхазия, оставаясь в правовом поле СССР, приняли участие в референдуме 17 марта 1991 г., в котором Грузия участия не принимала, высказались за сохранение СССР, что подтверждено Центральной Комиссией референдума СССР. Таким образом, возникли три государства: Грузия, объявившая о независимости, Абхазия и Южная Осетия, оставшиеся в составе СССР . Абхазия участвовала во всех переговорах касательно реформирования СССР. Понятно, что она не могла при этом быть одновременно и составной частью Грузии. В связи с этим признание ООН Грузии в пределах бывшей Грузинской ССР по состоянию на 21 декабря 1991 г. лишено правовых оснований. К сожалению, команда Козырева не направила в тот период никаких документов в ООН (о нахождении Южной Осетии и Абхазии в правовом поле СССР, и, как правопреемницы СССР, — в правовом поле РФ).
Tagad jautājums.Ja Gruzija vienpusejā veidā izstājas no savienības,maina valsts statusu un kā suverēna valsts nepakļaujas uz to brīdi PSRS konstitūcijai un likuma vārdama.Tātad anulē visus PSRS"ukazus" un "dogovorus",bet tanī pašā laikā Abhāzija un DO iepretim Gruzijai iekļaujas nu jau PSRS mantinieces Krievijas federālās republikas sastāvā,kādas Gruzijai var būt teritoriālas pretenzijas uz Abhāziju un DO,ja šīs divas autonomijas divpusējā veidā vienojoties GPSR(ГССР)pievienoja PSRS lieltēvijas vadoņi ar tā laika GPSR vadonīšiem.Bez jebkāda referenduma vai tautas gribas Abhāzija un DO tika pievienota tā laika GPSR(ГССР),PSRS(CCCP)sastāvā.Tieši tāpēc<<< divpusējā veidā >>>,nevis trīspusējā.
С точки зрения международного права, сговор двух стран (РСФСР и ДРГ) против третьей (Абхазия) является агрессией, оккупацией и предпосылкой аннексии суверенного государства Абхазии. Грузия присвоила территорию другого государства не на основе добровольной уступки, а на основе сговора с третьей стороной. Был нарушен принцип международного права nemo dat guod non habet (никто не может передать того, чего не имеет).
Tad,kad Gruzija vienpusējā veidā izstājas no PSRS un vairs nepakļaujas PSRS konstitūcijai un likuma vārda,bet Abhāzija un DO iekļaujas PSRS mantinieces Krievijas federālās republikas sastāvā,tad DO un Abhāzija,kas PSRS laikā tika iekļautas PSRS sastāvā un divpusējā veidā pievienotas tā laika GPSR,manuprāt pat juridiski nevar būt uzskatāms par suverēnas Gruzijas teritoriālu turpinājumu,jo Abhāzija un DO atrodas zem PSRS mantinieces Krievijas federālās republikas jurisdikcijas.
Es iedevu tev izlasīt 15 minūšu laikā caurlasāmu tekstu,bet tu ne vella neesi saprasti,jo man rodas iespaids,ka tu pat neesi izlasījis.
|
Asterisks  |
# Iesūtīts: 2008.08.23 22:04:13
Klau, Sandis, vai Tu esi lasījis PSRS konstitūciju ? Konkrēti 72. pantu ? |
Sandis |
# Iesūtīts: 2008.08.24 10:27:02
Asterisks
Saki savu domu līdz galam. |
Asterisks |
# Iesūtīts: 2008.08.24 21:06:24
Tu šeit sakopēji par Gruzijas formālo stāvokli, izejot itkā no exPSRS viedokļa. Tad nu citāti no PSRS konstitūcijas. (kr.val. ja jau Tev tā patīk)
Статья 85. ....
В Грузинской Советской Социалистической Республике состоят
Абхазская и Аджарская автономные советские социалистические
республики. ....
Статья 87. ...
В Грузинской Советской Социалистической Республике состоит
Юго-Осетинская автономная область.
Savukārt
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
Tas nozīmē ka GPSR var brīvi pamest PSRS, pie kam kāpēc gan lai tā to darītu pa daļām ? PSRS konstitūcija neko nesaka par autonomiju izstāšanos no to republikām.
|
Sandis |
# Iesūtīts: 2008.08.25 01:42:06
Asterisks
Kāpēc gan Abhāzijai un DO nebūtu tiesības izvēlēties iekļauties PSRS mantinieces Krievijas federālās republikas sastāvā,vai iekļauties jaundibinātās suverēnas Gruzijas sastāvā?
Abhāzija un DO tautas referendumā izteica savu gribu;iekļauties PSRS mantinieces Krievijas federālās republikas sastāvā.Nevis jaundibinātās suverēnas Gruzijas sastāvā.
Nezkapēc ne tu ne masiks neņem,pat ignorē šo faktu,it kā,Abhāzijas un DO teritoriju neapdzīvo cilvēki,kam ir tiesības brīvi izvēlēties iekļauties PSRS mantinieces Krievijas federālās republikas sastāvā,vai suverenas Gruzijas sastāvā.
tad,kad jūs puiši pārstāsit ignorēt šo faktu,tautas referendumā pieņemtu lēmumu,tad arī var turpināties diskusija.
Pašlaiks,es tā saprotu,abhāzu un osetīnu tautas viedoklis jums ir abstrakts jēdziens.Tik pat abstrakts jēdziens cik abhāzi Abhāzijā un osetīni Dienvidosetijā.
Būsim korekti,nevis ignorēsim šos faktus un argumentus. |
Sandis |
# Labojis Sandis: 2008.08.25 01:56:34
Asterisks
Jā,Gruzija vienpusejā veidā izlēma izstāties no PSRS.Bet ne Abhāzija ne DO šo Gruzijas vienpuseji pieņemto lēmumu neatbalstīja.Tieši pretēji.Atšķirībā no 19.g.s sākuma,kad Abhāzijai un DO neviens neprasīja,bet divpusēji vienojoties Abhāzijas un DO autonomijas tika pievienotas GPSR PSRS sastāvā,tad GPSR vienpusējā veidā izstājoties no PSRS sastāva GPSR pievienototās autonomijas PSRS sastāvā tautas referendumā izteica tautas gribu.Pirmo reizi tika izteikta tautas griba.Tautas griba noteica,ka GPSRS autonomijas iekļaujas nevis suverēnas Gruzijas sastāvā,bet gan PSRS mantinieces Krievijas federālās republikas sastāvā.
Ko ta jūs man abi gribat iestātīt,ka Abhāzijai un DO nav juridiskas tiesības izlemt iekļauties Krievijas federālās republikas sastāvā,vai suverēnas Gruzijas sastāvā?
Kas jūsuprāt Abhāzijā un DO dzīvo kaut kādi necilvēki,kam nav tiesības lemt savu likteni?
Vai varbūt jūs esat iekrituši uz Gruzijas propogandu.Ja reiz 19.g.s sākumā abhāziem un osetīniem tika liegta brīva griba,tad arī mūslaikos abhāziem un osetīniem pēc principa nevar būt sava griba!
|
Sandis |
# Iesūtīts: 2008.08.25 02:04:14
Mēs ļoti labi redzam,kā tiek apspiesta brīva griba.Militārā ceļā un tie nav patiesi demokrātiski principi,bet gan totalitārisma principi.Kad tiek noliegta abhāzu un osetīnu subjektīvā griba,tad subjektīvās gribas vietā stājas objektīvs totalitārisms.
Saakašvilī tik ļoti mīlēja savu tautu abhāzus un osetīnus,ka aiz tik dziļas mīlestības nolēma fiziski uzbrukt abhāziem un osetīniem.
Protams,tas viss ir pupu mizas.Jau 90tajos gruzīnu nacionālists centās attīrīt Abhāzijas un DO teritorijas no vietējā etnosa.Es jau nemaz nerunāju par 19.g.s sākumu un gruzīnu kultūrpolitisku ekspansiju Abhāzijas un DO izsenis apdzīvotās teritorijās.
|
Sheksna |
# Iesūtīts: 2008.08.25 11:01:14
a_masiks
Bez Gruzijas TAUTAS parlamenta akcepta tas neko nenozīmē. Sorry, bet tā ir.
Atgādini man, kā tur bija ar Kosovu, vai šamējās neatkarību atzina arī Serbija?
Ja valsts iedzīvotāju vairākums vēlas palikt vienoti vienotā teritorijā - pēc demorātijas principiem mazākumam /Mazpisānu ciematam/ jāpieņem šis lēmums izpildei. Kaut arī jamie balsoja par savu neatkarību. Ir izņēmumi no šī likuma, bet tie nav mazāk netaisnīgi un ciniski.
Atkal - kā tas izskatās Kosovas gadījumā? Jeb vai Kosovai ir atļauts tas, kas nav atļauts Osetijai?  |
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.08.25 11:03:02
Šexna, a šo Kosova/Serbija bij CCCP sastāvā ar CCCP likumiem? |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2008.08.25 11:04:08
Mulders
Šexna, a šo Kosova/Serbija bij CCCP sastāvā ar CCCP likumiem?
Nē... Kosova bija Serbijas sastāvā ar Serbijas likumiem. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.08.25 11:14:32
Šexna, mums Kristiešiem vienkārši - Nav Varas kā vien no Dieva... Dievs dod un Dievs ņem... Tā kā Serbi Kosoviešus močīja un taisīja etniskās tīrīšanas - tīri labi pierādīts - tad Serbijai tika atņemta šī vara pār Kosovu. Man ir aizdomas, ka līdzīgs scenārijs nav attiecināms uz Gruziju - Osetiju!
Tādējādi... vismaz no mūsu viedokļa, ne cilvēki ņem varu nedz dod! Tik lai šo sprastu vajag būt tik pat aptaurētam, kā mēs - kristieši! |
:: Pievienot komentāru
|
