LELB :: Diskusijas :: Par Baznīcu :: 11. novembris Mācītāju konferencē diskusijas par satversmes grozījumiem attiecībā par sieviešu kalpošanu III

Diskusijas

Par Baznīcu

11. novembris Mācītāju konferencē diskusijas par satversmes grozījumiem attiecībā par sieviešu kalpošanu III

vilks

Iesūtīts: 2009.11.18 13:56:56

Trešā daļa diskusijai.

sievietes versija [87.110.52.246]

# Iesūtīts: 2009.11.26 17:50:00

mēslojums pacietībaiJošs Mulders Romiešu 5
12Tātad, kā viena cilvēka vainas dēļ pasaulē ienācis grēks un ar grēku - nāve, tā visu cilvēku dzīvē ienākusi nāve, jo visi viņi ir grēkojuši;13 jo arī līdz bauslībai pasaulē bija grēks, bet grēku nepielīdzina, ja nav bauslības,14 bet nāve valdīja arī no Ādama līdz Mozum pār tiem, kuru grēks nebija līdzīgs Ādama pārkāpumam. - Šis nu ir nākamā Ādama pirmtēls. 15 Bet žēlastības dāvana neatbilst pārkāpumam: viena cilvēka pārkāpuma dēļ neskaitāmi ir miruši, bet Dieva žēlastība un viena cilvēka - Jēzus Kristus - nepelnītā žēlastības dāvana daudz vairāk nākusi pār šiem neskaitāmajiem.
16 Tāpat dāvanai par iemeslu nav viena cilvēka pārkāpums: jo sods gan ir nācis viena pārkāpuma dēļ un nesis pazudināšanu, bet žēlastības dāvana nākusi daudzu pārkāpumu dēļ un nesusi taisnošanu.

sievietes versija [87.110.52.246]

# Iesūtīts: 2009.11.26 17:51:34

17 Jo, ja jau viena cilvēka pārkāpuma dēļ nāve caur šo vienu kļuvusi par valdnieci, cik daudz vairāk tie, kas saņēmuši žēlastības un taisnības dāvanas pārpilnību, kļūs dzīvības valdnieki caur šo vienu Jēzu Kristu!

-Jona-

# Labojis -Jona-: 2009.11.26 17:53:06

mēslojums pacietībai [78.84.2.109] - sievietes versijai
tad ejiet citā adresē, bet netaisiet politiku baznīcā. nesacelieties pret Dieva ieceltu kārtību. kam un ko jūs gribas pierādīt, kam to vajag. ordeni gribat?

tāds pazīstams, abramoviski ne-lēnprātīgs un kundzisks tonis...
Pirmkārt, te neviens vēl nav pārliecinoši pierādījis, ka tieši tā jums tīkamā būtu īstenā Dieva ieceltā kārtība.... vismaz ne uz mūžīgiem laikiem.
daži ir pamanījuši, ka 21.gs. tomer bikucīt atšķiras no m.ē. sākuma...

sievietes versija [87.110.52.246]

# Iesūtīts: 2009.11.26 18:00:39

Romiešu 5 pārdomām Mulderam un mēslojumam, kamēr taisu vakariņas saviem mīļajiem vīriešiem, kuru sastāvdaļa būs arī augļi. Vitamīniem.

mēslojums pacietībai

# Iesūtīts: 2009.11.26 18:05:17

sievietes versija [87.110.52.246]

pateicība Dievam.
par to jau ir runa, lai tu šodien to varētu lasīt un rakstīt 21. gs. (tas arī Jonai vai Jonam), tad Dievs iesākumā radīja debesis un zemi, un Kristus piepildīja ne atmeta..., vai kā, es ko palaidu garām???
jeb jūs jau VD "tekstu"

jau 21. gs esat izplēsuši, vai lasāt tikai no beigām, un kur patīk?
-Jona-
kas ir abramovski?

Jošs Mulders

# Iesūtīts: 2009.11.26 18:06:11

sievietes versija, un kas normālas pārdomas... Pāvils jau nerunā sev pretīm! Neviens jau nesaka, ka Ādams nevainīgs

Piekam Romiešu 5 nodaļa nerunā par ordināciju un no Grēkā Krišanas un Radīšanas izrietošiem aizliegumiem... Tā kā... Rakstu Vieta, protams, skaista, taču neatteicās uz ordināciju vispār!

Bet tā daļa no Grēkā Krišanas un Radīšanas, kur notiek secībā 1) SIeviete 2) Vīrietis, vismaz pēc apustuļa vārdiem, tas ir gana labs iemesls, lai sievietei liegtu ordināciju! Nu sorry, nedusmojies tak uz mani vai citiem staltiem askaliem, ej un sadod pa ķobi savai dzimumāsai Ievai, kas tev visu balli sačakarēja!

Mārtiņš

# Labojis Mārtiņš: 2009.11.26 18:25:45

Jošs Mulders
Nu un redzi tu atkal raksti, ka Paavils ciiniijaas par savaam draudzeem, taatad ir logjiski spriest, ka vinjsh buudams Dieva Viirs ciinaas nevis par 3 savaam draudzeem, kuras vinjam buutu vienaldziigas peec Paavila aizieshanas laiciigi vai paarlaiciigi... tad kaapeec ir tik gruuti pienjemt, ka, tad kad Paavils raksta veestuli Timotejam, vinjsh veic kaareiz shaadu draudzhu kopshanas darbu ar skatu muuzhiibaa? Kaapec ir tik gruuti noticeet, ka to ko Paavils raksta gan veestules ievadaa, sakot kaapee un ko vinjsh raksta ar kaadu meerkji, gan pashaa veestulee - Paavils arii taa domaa kaa raksta? Kaapeec ir tik gruuti to ziloni ieraudziit!

Komentārs par pasvītroto fragmentu. Ierosināji uz pārdomām.

Tu saki, ka Pāvils veica darbu mūžībā. Bet vai tad, kad Pāvils to darīja, viņš tā arī domāja, t.i., ka šī Pāvila vēstule tiks izmantota vēl tūkstošiem gadu? Vai nav vienkāršāk pieņemt, ka Pāvils veica konkrēto darbu pie konkrētiem cilvēkiem un draudzēm? Bet Dievs ir tas, kurš šo Pāvila darbu izmanto mūžībā (ievietoja Rakstu kanonā, lai mēs to varam izmantot), jo tajā manifestē Svētā Gara griba.

-Jona-

# Iesūtīts: 2009.11.26 18:25:54

mēslojums pacietībai

abramoviski ir, kas sūta citā adresē, it kā šī piederētu šim vienīgam.

vai mēslojums arī nepieņemtu Sv.Vakarēdienu, sievietes konsekrētu, no sievietes rokām?

rudensvilks

# Iesūtīts: 2009.11.26 18:58:34

mēslojums pacietībai
Šī diskusija ir paredzēta, lai tajā tiktu izteikti dažādi viedokļi. Sūtīt kādus diskusijas dalībniekus projām runāt kaut kur citur nav pieņemami šī foruma ietvaros, vismaz ne tikmēr, kamēr tiek runāts par tēmu un atbilstoši foruma tematikai.
sievietes versijai ir tikpat daudz tiesību izteikties kā tev. Un vispār tēma ir par sieviešu ordināciju, nevis grēkā krišanu vai feminisma problemātiku.

Aivars Lapšāns

# Labojis Aivars Lapšāns: 2009.11.26 22:29:27

Te es iekopēju lietas kā tās redzu. Proti , nepareiza hierarhijas uzbūve baznīcā. -cilvēks beidz augstskolu un jau ir pārvaldnieks pār draudzi un īpašumiem. Ja šajā draudzē nav svētās sadraudzes, tad , ko brīnīties , ja baznīca ražo noziedzniekus. Visciniskākos pasaules vēsturē.
Sakiet, vai ir kaut kas ciniskāks kā izvarot bērnu? Bet , ja Tu ar šo noziedznieku runāsi par sievu kalpošanu , tad viņš mani protams nolamās par Pāvila iedibinātās kārtības neievērotāju , harizmātu, jūsmotāju utt...

,,Īrijas Katoļu baznīca 30 gadu laikā piesegusi vairāku garīdznieku seksuālo vardarbību pret bēriem, teikts izmeklēšanas ziņojumā, kas publiskots ceturtdien, ziņo BBC.

Izmeklēšanas ziņojumā pētīts, kā baznīca un valsts amatpersonas slēpušas pret garīdzniekiem izvirzītās apsūdzības.

Ziņojums atteicās uz laika periodu no 1975. līdz 2004.gadam. Šajā laikā gadījumos, kad tika atklāta garīdznieku vardarbība pret baznīcas aizbildnībā esošajiem bērniem, baznīca vienkārši pārcēla aizdomās turamos garīdzniekus no vienas draudzes uz citu, kur viņi atkal varēja turpināt savas noziedzīgas darbības, norāda ziņojums.

Ziņojumā atklāts, ka četri arhibīskapi, no kuriem trīs jau ir miruši, bet viens aizgājis pensijā, nenodeva atbildīgajām iestādēm ziņas par vardarbību pret bērniem. Ziņojums kritizē arī varas pārstāvjus par šo ziņu piesegšanu.,,

mēslojums pacietībai

# Iesūtīts: 2009.11.26 22:42:54

rudensvilks
Šī diskusija ir paredzēta, lai tajā tiktu izteikti dažādi viedokļi. Sūtīt kādus diskusijas dalībniekus projām runāt kaut kur citur nav pieņemami šī foruma ietvaros, vismaz ne tikmēr, kamēr tiek runāts par tēmu un atbilstoši foruma tematikai.

paldies par vērību, rudensvilks
iesūtītajā tekstā 2009.11.26.15:36.... atvainojos par pārpratumu.

"ak, nesaprašanās... saprašanās"

mēslojums pacietībai

# Iesūtīts: 2009.11.26 22:53:43

-Jona-
vai mēslojums arī nepieņemtu Sv.Vakarēdienu, sievietes konsekrētu, no sievietes rokām?

Ja jautā, vai mēslojums arī nepieņemtu Sv.Vakarēdienu, sievietes konsekrētu, no sievietes rokām mūsu baznīcā, no mūsu baznīcas garīdznieka (piem. manas lokālās draudzes mācītājs ir citur un viņa vietā Vaira Bitēna), tad pieņemtu gan.

Bet, ja domā vai pieņemtu Sv. Vakarēdienu, konsekrētu no sievietes VAI ARī vīrieša rokām, garīdzniekiem, ar kuriem mūsu baznīcai nav dievgalda kopības, tad - nē.

Ivo Pavlovičs

# Iesūtīts: 2009.11.27 02:27:27

Indra Skuja-Grislis Atpakaļu uz 24 lpp lecot saka:
Un vēl : Kontekstā, kad LELB vēl ordinē sievietes, 1992.g. janv. sēdes ieteikumos ir atsauce uz Limas dokumentu: ”Baznīcas, kas ordinē sievietes, to dara, vadoties no evaņģēlija un garīgā amata izpratnes, kuras pamatā ir nopietna teoloģiska pārliecība, ka Baznīcas ordinētai garīdzniecībai trūkst pilnības, ja tā ierobežota ar vienu vien dzimumu. Šo teoloģisko pārliecību pastiprina to gadu pieredze, kopš sieviete ir uzņemta ordinētajos amatos. Šīs baznīcas ir atzinušas, ka sieviešu dāvanas ir tikpat plašas un dažādas kā vīriešu un ka viņu kalpošanu Svētais Gars svētī tikpat pilnīgi kā vīriešu.

Man jau patīk šī svaru attiecība! Kaut kāds Limas dokuments iepretim divtūkstošgadīgai baznīcas praksei un teoloģijai

Atļaušos pasmaidīt. Jājautā, vai ta uz pēdējo gadusimtu teologiem Svētais Gars vairāk runā kā uz apustuļiem, baznīctēviem .... u.c. ?