pich007 
|
Iesūtīts:
2009.09.25 12:52:40
Ja pareizi atceros, tad šo dzirdēju kaut kad televīzijā, kur kāds vecs kungs uzdeva retorisku jautājumu par to, vai Dievs ir visuvarens.
"Ja Dievs ir visuvarens, vai tas spēj radīt akmeni, ko pats nespēj pacelt? Ja Dievs nespēj radīt šādu akmeni, vai tad tas ir visuvarens? No otras puses- ja Dievs spēj radīt šādu akmeni, bet nespēj to pacelt- arī tad vai tas ir visuvarens?" |
|
esenif  |
# Iesūtīts: 2009.10.13 10:20:50
masiks [212.93.96.2]
Es nekur nepamatoju Dieva visvarenību ar neizprotamību. Vien paskaidroju, ka Tava ļoti ierobežotā spēja izprast Viņa rīcību nekādi neliecina par Dieva ierobežotību. Man nav nekāda iemesla, kāpēc apšaubīt Dieva visvarenību - tāpēc tā ir aksiomai pielīdzināma. |
Mulders  |
# Labojis Mulders: 2009.10.13 11:18:02
masiks,
Baidos ka tev nebūs taisnība... SETI un masiks atpazīst kaut kādu "saprātīgumu" tikai tādos fenomenos, kas ir viņu "saprātīguma operāciju zonā". SETI darbojas uz visai šauru "sakārtotību"... SETI projekts nespētu konstatēt civilizāciju uz planētas, kur uz tās virsmas onkas ar ugunskuriem uzzīmētu pitagora teorēmas pierādījumu!
Jebkuriem ieejas datiem, kad tu uz tiem paskaties... atbildes var būt vismaz divas... tas ir haoss, jeb... tas ir tev nesaprotama kārtība un loģika.
Tieši šādi Darvinisti vēl 80os gados sprieda par nekodējošajiem DNS fragmentiem... un pat sauca to par "Junk DNA" -> burtiski par haotisku atkritumu vāceli... Šodien jau šādas runas ir izbeigušās, jo tas nekodējošais fragments ir citādi funkcionāls un nepieciešams... Tātad paaugās zinātnieku izpratne par lietām, un izrādās, ka tas, kas pirms tam tika kvalificēts kā haoss, izrādījās kārtība... tikai zināšanas nepavilka. Tieši tas, ko esenif saka, ja tu nespēj saskatīt kārtību, tad pirmkārt ir jautājums par tavām novērošanas spējām... To, ka ateisti par realitāti definē subjektīvo uztvērumu, to jau noskaidrojām... Fīča ir tāda, ka Realitātei un Dievam nav saistošs ateistu ierobežotais aizspriedumainais skatījums uz to, kā Realitāte un Dievs manifestējas!
Tieši izejot no imperatīva, ka Realitāte un Dievs rīkojas racionāli un sapratīgi ļauj notikt zinātniskajai izpētei... jo kā tu pats teici, ko tu sagaidīt no haosa... Bet ja tu pieej lietām ar domu, ka tur kaut kādai kārtībai ir tomēr jābūt... tad agri vai vēlu meklējot to kārtību atradīsi... pietam objektīvu kārtību, nevis lācīšus mākoņos! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 13:31:00
tas tā nebūs vis. Ibo tavam Dievam saistoša viņa paša radītā Realitāte un tās manifestēšanās.... tb - Dievs pac no savas realitātes izmukt diezvai var...
Atkal... Shaha izgudrotaajam nav saistoshi shaha noteikumi, kaameer vinjsh nespeelee shahu! Protams, Shaha ietvaros arii vinjam tie ir saistoshi.
Es nesaprotu tavu iebildi... tb ja Dievs neleekaa peec taviem ieskatiem, tad vinjsh nav Visuvarens?  Kaut kaada jociiga tev taa logjika! Vinjsh ir nevis Visuvarens taapeec, ka tu to nesaproti, bet vinjsh pats par sevi ir Visuvarens neatkariigi no tavas saprashanas! Tb TU neesi Dieva dabu defineejoshs attribuuts, taapeec njemt pasham sevi par Visvareniibas meeru ir taa... hmmm... garaam!
To tu esenif saki. Viņa uzstāj ka kārtība ir, tikai mēs to nekad neatradīsim.
Nezinu vai vinja taa teica... Sheit "mees" ir plashaa noziimee... konkreeti tu vai es varbuut neatradiisim, bet paaudzes peec mums mosh atradiis! |
Svētais  |
# Iesūtīts: 2009.10.13 13:50:02
Dievs nevar melot, nevar pārkāpt cilvēka brīvo izvēli ticēt Jēzum, Nevar rīkoties tavā dzīvē bez ticības, nevar apm.pāri pār 30 lietām, kas minētas Bībelē. Jā, Dievs ir visvarens, bet daudzas lietas Viņš NEVAR, jo pats sevi ir saistījis ar Savu Vārdu! Varētu jautāt, bet kāpēc visvarenais Dievs to ir darījis? Atbilde, tāpēc, ka Viņš līdzdalījis savu varu ar cilvēku, un šobrīd nedarbojas cilvāka dzīvē bez viņa līdzalības. Jo piem., Dieva griba ir glābt visus cilvēkus, bet kāpēc tas nenotiek? Jo tā taču ir absolūtā Dieva griba! Bet nenotiek tāpēc, ka Viņš šo savu absolūto gribu un suverenitāti ir ierobežojis pats ar savu spēku. Kāpēc? Jo Dievs vēlējās dot cilvēkam varu un gribu, tāpēc cilvēks ir atbildīga persona par savu rīcību.
VISLABĀK IR NOKLAUSĪTIES ŠO LEKCIJU 54 MINŪŠU GARUMĀ, LAI SAŅEMTU ATBILDES UZ ŠO JAUTĀJUMU!
http://media.christinfo.lv/Audio/A_W/Dieva_Suverenitate.htm
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 13:55:02
masiks, nu tad esenif kļūdās, jo pats Dievs ir apsolījis, ka laiku beigās ticīgie pašu Dievu redzēs kāds Viņš ir...
Savukārt, ja runāts iet par to, ka galīgais nevar aptvert bezgalīgo, tas tāpat skaidrs... bet nu man nav jāaptver bezgalība, lai es saprastu, ka tas ir nu baigi lielā manta... Tātad... aptvert Dieva Visuvarenību nevaram, bet varam aptver KA Viņš ir Visuvarens...
Tas tāpat kā nevaram saskaitīt līdz bezgalībai, bet sarpast, ka tas ir ārpus mūsu kapacitātes un ka tas ir kaut kas dikti daudz, to varam! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 13:56:30
Nevar rīkoties tavā dzīvē bez ticības,
Bet Lācara Dzīvē viņš varēja rīkoties bez Lācara ticības!
Muļķības tu runā... Dievs visu laiku rīkojas cilvēku dzīvē ar vai bez ticības... mēs viņu nevaram ierobežot!
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 13:57:27
masiks, izņemot tos gadījumus, kad suns pats ir SB ar autonomu brīvo gribu! |
Svētais |
# Iesūtīts: 2009.10.13 13:58:10
masiks [212.93.96.2] NU tieši tā, tāpēc tu esi tas, kas izvēlās dzīvību vai nāvi, svētību vai lāstu, Jēzu vai elli, un to neviens cits tavā vietā nedarīs, pat visvarenais Dievs! |
Svētais |
# Iesūtīts: 2009.10.13 14:01:19
masiks [212.93.96.2] Negrib un nbevar divas dažādas lietas, nejauc! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 14:05:16
Svētais...
Atkal tu runā muļķības!
Skaties ko Dievs saka par grēciniekiem
Rom 8:
5 Jo miesas cilvēki tiecas pēc miesas lietām, bet Gara cilvēki pēc Gara lietām.
6 Miesas tieksme ved nāvē, bet Gara tieksme - uz dzīvību un mieru.
7 Jo miesas tieksme ir naidā ar Dievu: tā neklausa Dieva bauslībai, jo tā to nespēj.
Romiešu 3 nodaļā ir vēl vairāk dots verdikts par visiem cilvēkiem...
Cilvēks nevar izvēlēties Dievu pirms Dievs nav izdarījis šo pirmo izvēli - atgriezt cilvēku!
Tieši tāpat kā Lācars neizvēlējās celties no miroņiem, bet tā bij Kristus izvēle. Cilvēks nepiedzimst no savas gribas, bet no Dieva gribas... tu nevari izvēlēties piedzimt, jo tevis NAV pirms tavā vietā šo izvēli nav izdarījis tas, kas tevi dzemdina!
Tu nevari izvēlēties sākt dzīvot, tu vari izvēlēties tikai beigt dzīvot vai turpināt dzīvot... Bet izvēlēties būt dabīgā stāvoklī kurā tu esi dzemdināts jau nav nekāda izvēle... tāpat kā Ābeles neizvēlās ābolus dot, tas viņām ir pēc viņu dabas, tāpat Dieva Bērni neizvēlās dzīvot ar Dievu, jo tā ir viņu dabīgais stāvoklis...
Vienīgais ko cilvēks var izvēlēties ir - novērsties no Dieva... savukārt palikt Dievā ir palikšana savā aicinātajā stāvoklī - tam nav vajadzīgs gribas akts, jo to tieši tavā vietā Dievs ir izdarījis nolemjot tevi atdzemdināt!
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 14:07:00
tavuprāt, cietuma priekšnieks vienu dienu brīvlaižot visādus varmākas /tapēc ka labs noskaņojums pēc rīta kapijas.../ - nearko nebūs atbildīgs par sekām? TU TIEŠĀM tā domā????
Protams, ja viņš šādi pārkāpj likumu, tad viņš būs atbildīgs. Bet ja viņš izlaiž savu sodu izcietušus varmākas, tad viņš nav atbildīgs vairs! Varmāka ir atbildīgs par ļaunumu ko nodara! Viņš arī saņem sodu! |
Svētais |
# Iesūtīts: 2009.10.13 14:16:49
Mulders Dievs izdarīja šo izvēli atgriezt cilvēku Jēzū mums piedodams grēkus un dāvādams mūžīgo dzīvību. Tagad mūsu izvēle ir ticēt tam, pieņemt to un glābties, un tā vairs nav Dieva izvēle. Citādi jau tu vari vainot Dievu, ja kāds nezivēlas glābties, jo Dievs taču dotu viņam šo vēlēšanos, ja gribētu?!? Un tā nav patiesība! Tas , ka miesas cilvēki nespēj pakļauties Bauslības likumam tas taisnība, bet mūs uztur dzīvības gara likums Jēzū, tāpēc mēs nepakļaujamies šim "miesas" likumam, un nedzīvojam pēc miesas bet pēc Gara. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 14:20:46
hmm.... tātad - ja likums nav pārkāpts, tad par sekām atbildības nav? Tb - nevis sekas nosaka atbildību bet likums?
Atbildību par Sekām nosaka Likums... Tas pasaka kas par ko ir atbildīgs! Palasi likumdošanu!
Hmmm.... interesanti.... ja masiks un Mulders aizlidos uz Marsu - Mulders varēs masiku /vai otrādāk/ nosist un apēst, jo uz Marsa nav tāda likuma, kas to aizliedz un par kura nepildīšanu iestājas atbildība? Mmmm... savā ziņā interesanta pārdomu viela...
Neesmu iedziljinaajies kosmosa kugju jurisdikcijā, bet pieņemu, ka uz Kosmiskā Kuģa līdzīgi kā uz parastajiem Jūras Kuģiem darbojas tās valsts likumdošana, kurā Kuģis ir reģistrēts... Domāju ka kosmosa kuģa gadījumā varētu būt kādas nianses, neesmu par to interesējies, bet ir stipri apšaubāms, ka šādā scenārijā uz Marsa nebūtu nekādu likumu! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 14:25:02
Citādi jau tu vari vainot Dievu, ja kāds nezivēlas glābties, jo Dievs taču dotu viņam šo vēlēšanos, ja gribētu?!?
Nē... Dievs negrēko cilvēku vietā, tā kā ja kāds iet bojā, tad nevis tāpēc, ka Dievs viņu nav apžēlojis, bet paša cilvēka grēku dēļ. Dieva Žēlastība tieši tāpēc ir Žēlastība, jo tā ir nepelnīta... neatakarīga no tevīm! Dievs to dod kā dāvanu kam un kur grib...
Pats tak nesen vēl piekriti Dieva Vārdam, kad stāv rakstīts - Mīliet, jo viņš pirmais ir mūs Mīlējis! Tātad... tu nevari sākt Dievu mīlēt, pirms Dievs ir mīlējis tevi... personīgi, nevis abstrakti pirms 2000 gadiem Palestīnā, bet te, šodien tagad! Tā nav tava izvēle, ka Dievs tevi mīl, tā ir Dieva izvēle! Dievs tev dod dzīvību pēc savas izvēles, nevis pēc tavas izvēles... tu būdams mironis neko nevari izvēlēties, kāmēr neesi tapis dzīvs!
Tas , ka miesas cilvēki nespēj pakļauties Bauslības likumam tas taisnība, bet mūs uztur dzīvības gara likums Jēzū, tāpēc mēs nepakļaujamies šim "miesas" likumam, un nedzīvojam pēc miesas bet pēc Gara.
Bet Garu tu nesaņēmi no savas izvēles, bet no Dieva Žēlastības... TAGAD< kad tu esi DZīvs, tad protams, kaut kāda griba tev ir un tu vari kaut ko izvēlēties, bet līdz tam... tu biji mironis, beigts smirdošs grēcinieks... kāmēr Dievs neiebrida tavā zaņķī un tev neprasot atļauju tevi tādu, kas spirinās pretīm un lādās, izvilka saulītē! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 15:34:41
masiks,
Nu redzi... Tu ieviesi kaut kaadu bandiitu un cietuma priekshnieku, taatad automaatiski tu to visu ieliki likuma kontextaa!
Aciimredzot tas ko tu GRIBEEJI bij atbildiiba no moraales likuma viedoklja, kuru ar pakalju tu juuti, ka existee arii uz Marsa! Bet... ari Moraalaa atbildiiba ir atbildiiba kaut kaa priekshaa...
Kristieshiem nav probleemas ar Marsu, jo Dievs arii Marsu pieskata... taadeejaadi man nav jaaexportee, piemeeram, ASV likumdoshana, lai buutu skaidrs, ka arii uz Marsa darbojas moraales likumi un klopeet Masiku apeeshanai buutu amoraals pretlikumiigs pasaakums!
Ko Ateists dara uz marsa ar atbildibu un likumu es nezinu... viss atkariigs no taa, ko pats ateists tajaa briidii domaa... klasiskaa situaacija kad 2i vilki un 1a aita balso par to kuru eediis puzdienaas  Demokraatija odnako!
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 16:03:25
Sevis, sevis priekšā. Kā gan cita? Sevi tu vienmēr un visur esi spiests ņemt līdzi...
Nu... tad kaa vien juuties taa vien esi atbildiigs. Pietam cilveeka psihologjiskaa iipatniiba, pat tad, kad iedziits stuurii, mekleet tam attaisnojumu... visai kuriozi tad izskataas... Visvairaak nevainiigu cilveeku ir cietumaa - aizej un tur praktiski ikviens apstiprinaas, ka vinjsh netaisniigi ir ietupinaats, nesaprasts un buutiibaa, pats sevi attaisno un atbildiibu nejuut! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 16:20:30
Jo racionaalaaks cilveeks ( ar zinaatniskaaku domaasanu) - jo gruutaak jamam buus sevi attaisnot.
Skaista jau doma
Tachu pat visgodiigaakie un visracionaalaakie cilveeki tieshi shii iemesla deelj arii prot racionalizeet pavisam irracionaalus izgaajienus! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 16:28:50
Racionalizeet iracionaalo? Tur tak pretruna sanaaks.
A kuru tas uztrauc? Vienmeer varam ieviest Multiversu, Dievu, Kaadu Dimensiju, Nezinaamo Faktoru X, Mees To nesaprotam vai Tu pats esi Muljkjis argumentu...
Nevari tu piespiest cilveeku mainiit domas, ja vinjsh to negrib... vot negrib un viss... jo vinjam vinja maldi ir saldaaki un miiljaaki nekaa tava patiesiiba
Ja cilveeks mieriigaak gulj jo tic, ka atvilknee vinjam lauminjas dzied dziesminjas, tad boreet vinjam kaut ko par racionaalu Visuma uzbuuvi ir bezjeega... un otraadi, ja cilveeks uz darbu iet mieriigaaks tad, ja tic, ka neviens vinjam pakalj neskataas un Visums ir auksts, bezjuutiigs un vienaldziigs - vinjam boreet, ka vinju apchubina miilosha Maara buus bezjeega...
Lai cilveeks patieshaam mainiitu savus fundamentaalos uzskatus, vinjam ir jaasastopas ar pashu Realitaati aci pret aci... kad vinja pasha maldi vinju iegruuzh taa SAAPIIGI ar degunu asfaltaa... un reizes 17... tikai tad mosh gudraakie saak domaat, ka pac muljkjis! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.10.13 17:02:23
Okams adanko....
Neglaabs!
Es tavu skaidrojumu nepienjemu vispaar par skaidrojumu... viss... un taapeec varam ieviest lauminjas, multiversus, dievus, kvazisinhrofazatronus un torsionu laukus!
Pietam Einshteins korigjeeja Okhamu... jo redzi... Tieshi skaidrojums "Dievs to Izdariija" ir visOkhamiskaakais skaidrojums - viss skaidrojas tieshi ar vienu Entiiti Chau - visi briivi!
Tas, ka tev siera garsha ir jaaizskaidro ar kjiimiskaam formulaam, tas TEV shkjiet kaut kas racionaals un svariigs, parastam cilvim brokastiis ir po fenji kjiimija, ja siermaize ir garshiiga Vinjam "Man tas garsho" ir legjitiims un pilniigi pietiekams skaidrojums, lai ieguldiitu savu darbu un resursus shaadu garshiigu sieru pirkshanaa ieksh RIMI!
A tas, ka tu ievies jaunas koncepcijas lai skaidrotu kaapeec siers ir garshiigs... tas tieshi diskreditee Okhamu!
Un taapat kaa "Dievs to izdariija" arii "RM+NS to izdariija" ir tieshi tik pat "skaidrojoshss" |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.13 17:09:39
Ctulhu, tas viss novaaraas liidz tam, ko noziimee "izskaidrot" "saprast"... Kaadam tas ir mat-modelis, citam tas ir kaads izteeles auglis, veel kaadam - kontrole, veel kaadam - utilitaarisms...
Izpratnei vienmeer ir dazhaadi liimenji, un katram var buut pietiekams kaut kaads skaidrojums, kas var nebuut apmierinoshs cita liimenja izpratnei! |
:: Pievienot komentāru
|
