vasara 
|
Iesūtīts:
2008.06.18 10:19:54
Sestdien noskatījos Šņores Padomju stāstu. Cik zinu, tad vakar to rādīja tv. Vai skatījāties un kādas pārdomas? |
|
Mulders  |
# Labojis Mulders: 2008.06.18 17:28:13
Bet vai tev neksjiet, ka arii Anglija un ASV grib palikt baltas un puukainas, kaut gan arii iipasji naff pamata, bet par to neviens pat neklepo?
Pilnīgi tev piekrītu... Varbūt patiesi ir laiks paskatīties visām iesaistītajām pusēm uz pirxtiem! Ir jau vēl svarīgi, kurš pirmais sita... grozies kā gribi, viņam būs papildus mīnus punkti! |
Sheksna  |
# Labojis Sheksna: 2008.06.18 21:43:29
KarotesNav
1912.g. parasti mēdza minēt kā pašu labāko cariskās Krievijas vēsturē.
Padomju skolās kā progresa rādītājs bija "salīdzinot ar 1912. gadu, ir saražots tik un tik preču vairāk". Tā ka diez vai 1911., tikai 1 gadu agrāk, bija katastrofālas atšķirības uz slikto pusi.
A tas gadienā nebija ne ta 1913., ne ta 1914. gads?
a_masiks
Atbild gan. Idustrializācijai naudu ieguva no pārtikas eksporta.
Nebūtu gadienā jābūt tā, ka eksportējot pārtiku, no tā cieš VISI, nevis tikai fermeri? Kuriem VIENMĒR būs lielākas iespējas kaut ko izaudzēt pa kluso vai nobēdzināt nebaltai dienai kūcaugšā/pagrabā kā pilsētniekiem, kuriem jāiztiek ar to, ko var nopirkt veikalā?
Ai, nē. Es tomēr kļūdījos. Paši Ukraiņi domā mazliet savādāk. Un pamato savas domas ar dokumentiem.
Nu te lūk materiāls par tēmu, kas skar arī pašu bada tēmu un tā cēloņus:
Kolektivizācija
Tur ir tā laika britu premjera padomnieka viedoklis tieši par šo tēmu...
Un vēl - tabula ar labības eksporta rādītājiem:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/Export27-33.jpg
ACCKIJS lēciens ir tieši 1931. gadā, 1932. gada rādītājs ir jau vairāk kā uz pusi zemāks... ja ticēt šai tabulai - tad 1933. gada bads NU NEKĀ nevar būt saistīts ar eksporta intensificēšanos. Ibo tādā gadījumā badam būtu bijis jābūt 1931/1932., nevis 1933. gada sākumā.
Voldemārs
Gulagi kalpoja arī kā kriminālnoziedznieku soda izciešanas vieta. To Krievija atzīst, būtiskākā ir atšķirība jautajumā par prethumāniem un sistēmas ideologijai nepieņemamiem cilvēkiem piemērotu attieksmi, kas ir raksturojams kā genocīds.
Nav gadījies dzirdēt, ka Krievija noliegtu politieslodzīto esamības faktu, jo īpaši - Gulagā...
pietiks ar to, ko jau norādiju, Tu nepamatoti paplašini diskusiju.
A kuri parasti kasās par to, ka lietas ir jāskatās KONTEKSTĀ? 
Cariskā Krievija un PSRS, lai arī pēdējā ir pirmās tiesību (vismaz vēlāk), ideologijas (politgeogrāfiski) un daudzu paņēmienu mantiniece, ir DIVAS atšķirīgas lietas.
Savā ziņā jā - PSRS bija attīstītāka par carisko Krieviju un arī badi PSRS bija retāk nekā pēdējajā...
e nu, draugs, Tev kā apšaubītajam, konstruktīvāk būtu veikt izpētes darbus ar origināliem, nevis lēti apšaubīt to, ko apgalvo citi, kas uz tādiem dokumentiem atsaucas.
Naff man ne laika, ne iespēju.
Citādi, Tevis rakstītajā (to jau norādīju iepriekš), ir tikai Tavi (un varbūt, Tev līdzīgu, ar origināliem argumentēt nesējīgu kolēgu) personīgie viedokļi.
Filmā pievest oriģinālu arī ir pagrūti, atliek ticēt autoram uz vārda...
Mulders
Tieši tā... un ir mazliet skumji vērot, kad kāda Valsts, kas ir karojusi apgalvo, ka viņas pusē nav tikuši izdarīti noziegumi un briesmu lietas. Visi zin, ka karš ir slikts un pats par sevi tas ir noziegums visaugstākā mērā, bet tikai uzvarētājiem tiek tas luxus netikt par to sodītiem!
A to apgalvo VISI. Mūsējie baigi plaši runā par operāciju `Winterzauber`? |
Papucs  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 21:47:13
Noskatījos, paldies KN !
-
wafen-ss [89.191.109.88]
Gandrīz tieši tā!
-
Balss
"*Duksis
Rezumējot, filmas autori liek saprast, ka starp Krieviju un Eiropu pastāv nopietns šķērslis - Krievijas pagātne.
Prātīgs vārds!"
Galīgi aplam! Filmas autori, kaut arī nedroši, tomēr nepārprotami ieminējās, ka mūsdienu Eiropas demokrātijai VAJADZĒTU uzņemties līdzdalību atbildībā, diemžēl tas nenotiek, jo Kievijas pagātne NAV šķērslis (ASV saprotamu iemeslu dēļ vispār netika pieminētas, atskaitot fotogrāfijas).
|
wafen-ss [89.191.109.88] |
# Iesūtīts: 2008.06.19 01:13:48
Filmā pavīd neliels fragments ar Marksa un Engelsa pieminekli kaut kur Eiropā ,tie ir šī murga ģenerātori.Pēcnācēji to ietērpa krāsās un pēc iespējām īstenoja.Vienā no Vumbranta grāmatām ši tēma labi aplūkota.Rietumu politika-Poncijs Pilāts mazgā savas roķeles un daudz daudz runā piemēram Jaltā.... |
Papucs |
# Iesūtīts: 2008.06.19 06:39:35
Pa nakti te tā apdomāju, filma tomēr ģeniāli vienkārši parāda mūsdienu "demokrātiju" vairāk vai mazāk LABPRĀTĪGO pagātnes mantojuma pieņemšanu (iepriekš šo mantojumu visai krāšņi aprakstot).
Labi būtu, ja tauta, nākamreiz piedaloties kādā balsošanā, tomēr apdomātu, kam mūsu valsts un valdības laiza tās pakaļas. |
vilks  |
# Iesūtīts: 2008.06.19 11:35:26
Sheksna Voldemārs
man drīzāk šķiet, ka jūs runājat viens otram garām. Cik saprotu, neviens no jums nenoliedz, ka PSRS darbības rezultātā aizgāja bojā ļoti daudz cilvēku. Noteikti, ka tie, kas bija pie varas, bija par to atbildīgi, un tai laikā notika daudz kas noziedzīgs milz;igos apmēros (jo PSRS vienkārši bija visai liela, līdz ar to mazos mērogos tur valsts politika nevarēja notikt.)
Jautājums tikai, kādā veidā par to ir jārunā. Vai tendeciozi un pievelkot klāt sev vajadzīgos faktus un atmetot traucējošos (tātad propagandas līmenī), vai arī objektīvi vēsturiski izvērtējot režīmu.
Cik saprotu, Sheksna iestājas par otro, kamēr Voldemārs uzskata, ka noziegumi bija tik lieli un masveidā neapzināti, ka neviena propaganda nebūs par skādi.
Līdz ar to strīds ir nevis par to, kas notika, bet gan - ko ar to iesākt šodien? |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2008.06.19 13:21:26
vilks
Līdz ar to strīds ir nevis par to, kas notika, bet gan - ko ar to iesākt šodien?
Jā, es arī teiktu, ka tas ir centrālais jautājums. Un dumākais tas, ka atbilde imho uz šo jautājumu ir `reāli neko`. Nekāda Nirnberga-2 nesanāks, kaut vai tāpēc, ka noziegumu organizētāji jau sen vairs nav pie dzīvības un tie, kas stūrē attiecīgo valsti šodien, tais laikos knapi bija piedzimuši vai vēl pat nebija. A sodīt viņus par tēvu/vectēvu grēkiem īsti jēgas nav. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.19 13:49:01
A to apgalvo VISI. Mūsējie baigi plaši runā par operāciju `Winterzauber`?
Mulders ir īstens tīkls (caurumu ziņā) 20gs pasaules un eiropas vēsturē - jā kaunos  |
Papucs |
# Iesūtīts: 2008.06.19 14:20:20
Sheksna
atbilde imho uz šo jautājumu ir `reāli neko`
Nav tiesa. Attiecīgā valsts (šajā gadījumā Krievija) uzņemas atbildību par sekām. Un iespēju robežās tās piedāvā izlabot. Latvijai - kompensācijas izsūtītajiem vai viņu mantiniekiem, valsts dekolonizācija (kolonizatoru pēcteču brīvprātīga atgriešana Krievijā, vienojoties par kompensācijām). Atbildību par latviešu strēlnieku posta darbiem Krievijā arī varētu pieskaitīt padomju režīmam, tātad pašai Krievijai. |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2008.06.19 14:27:04
Papucs
Attiecīgā valsts (šajā gadījumā Krievija) uzņemas atbildību par sekām.
Kāpēc lai viņa to darītu? Kura valsts LABPRĀTĪGI ir atzinusi savas kļūdas/cūcības un centusies tās labot? |
Voldemārs  |
# Iesūtīts: 2008.06.19 14:31:11
Sheksna
"Kāpēc lai viņa to darītu?"
Vēl jau ir tāda lieta kā starptautiskās tiesibas, lai gan (taisnības labad) jaatzist, ka Temīdas [jaun]kundze ir nenoturīgas morāles persona (figurāli izsakoties) |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2008.06.19 14:36:17
Voldemārs
Vēl jau ir tāda lieta kā starptautiskās tiesibas,
Starptautiskās tiesības pašas par sevi diez ko nestrādā. Cita lieta būtu starptautiskā tiesa (bet ne gluži Nirnberga-2, par kuras problēmām es jau rakstīju) - par šamējo es būtu ar abām rokām un abām kājām. |
vilks |
# Iesūtīts: 2008.06.19 15:09:46
Sheksna
nu, iespējams vismaz pamazām doties vēstures adekvātas izvērtēšanas virzienā. Tad varbūt arī kāda izvērtējoša tiesa sanāks, pat ja konkrēto cilvēku vairs nebūs starp dzīvajiem.
Manuprāt, cilvēka rīcību (un, kas ir vissvarīgākais - režīmu) var izsludināt par noziedzīgu arī pēc nāves (vai režīma beigām). |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.19 16:31:59
vilks Kas vispār ir "režīms"? Ar ko režīms pionieru nometnē atšķiras no režīma valstī? Vai režīms pionieru nometnē, kas atrodas valstī ar noziedzīgu režīmu, arī automātiski kļūst noziedzīgs? ... . Vai Viņpsaulē arī pastāv kāds režīms jebšu Dieva slavēšana notiek stihiski bez jebkāda reglamenta un ierobežojumiem?
|
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.19 16:39:39
Jautājums ir šitāds: ja nacisms kā ideoloģija ir pasludināta par noziedzīgu, vai ir iespējams un vajadzētu par noziedzīgu pasludināt komunismu kā ideoloģiju? |
Balss  |
# Iesūtīts: 2008.06.19 16:40:31
Duksis # Iesūtīts: 2008.06.19 16:39:39
Jā! |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.19 16:41:20
Protams, pie reizes varētu arī izvērtēt, vai kristietība kā ideoloģija nav izsludināma par noziedzīgu? |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.19 16:41:54
Balss Kapēc? |
Balss |
# Iesūtīts: 2008.06.19 16:43:39
*Duksis
Iesākumam pagtriezies ar seju pret TV un noskaties to filmu (ja gadījumā tu šos faktus nezinātu). Lai gan ar faktu zināšanu laikam ir par maz, to jau redzam pie Šeksnas. |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.19 16:45:27
Balss A tu no sākuma izlasi "Komunistiskās partijas manifestu" (1848?). Tad arī parunāsim. |
:: Pievienot komentāru
|
