vasara 
|
Iesūtīts:
2008.06.18 10:19:54
Sestdien noskatījos Šņores Padomju stāstu. Cik zinu, tad vakar to rādīja tv. Vai skatījāties un kādas pārdomas? |
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 14:29:29
OK, un tam buus lielaaka teiksana arii blakusnozarees un sabieriibaa vispaar.
Bet pārējiem būs viņam jāpakļaujas... Kungu un kalpu padarīšana... ne? |
Donachka  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 14:33:50
Mulders
Latvijas Valsts tika opkupēta no Vācijas 1941.g. 22. jūnijā.
Un tas ilga 700 gadus?
Vai ir izmainiijusies laika skaitiishana un es par to neko nezinu? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.18 14:45:44
a_masiks, vot kad runā par Teritoriju, tad tā ir cita lieta...
Tak ja tā paskatās, parādi man to Valsti kurai nav kaut kādas teritorijas, kas reiz ir "okupētas"!
Manuprāt Friči te turpinātu būt, ja Latvji neizmantotu veixmīgu stāvokli pasaule spolitīkā un fixi neuztaisītu savu valsti... līdzīgi kā Izraēla vai Kosova! Citā laikā - hren tas izdotos! Un ja esi paspējis kāju ielikt durvīs, tad ir čanci ielēkt tai vilcienā...
Taču attiecināt uz Valsti šīs teritorijas kaut kādas peripētijas pirms pašas Valsts dibināšanas ir far-streč!
Protams, kas ir šī identitāte, kā tā veidojas, tie ir sarežģīti procesi... Es nedomāju, ka dzimušie un augušie LV krievi, piemēram, identificē sevi ar Krievijas teritoriju! |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.18 14:51:01
Viens cilvēks kaut ko neveiksmīgi izsakās par 700 okupācijas gadiem un... diskusijas tēma ir nodrošināta plašam ļaužu lokam visu dienu... . Vai tiešām nav nekā svarīgāka un interesantāka? |
luteranis to Voldemar [195.122.30.197] |
# Iesūtīts: 2008.06.18 14:53:52
Principa nepiekritu filmas ir lidzvertigas pec butibas tik viena nozaka nacismu otra komunismu. Ari Soviet story tiek visu laiku butiba salidzinats komunistu un nacistu rezims un ta nosodijums. Ir redzami te komunistu marsi, te 9.maija svinibas sodien, tiek runats par Molotova ribentropa paktu utt. Kronis visam bija karikaturu salidzinajums kur krievu un nacistu karikaturas ir 1:1 vai lidzigas tik ornamenti citi. |
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 14:54:55
Ctulhu
OK, un tam buus lielaaka teiksana arii blakusnozarees un sabieriibaa vispaar.
Nebūs! Sāks tur vēl ģeniālais komponists spiest atomreaktora pults kloķus!
"Sabiedrībā vispār" - kā tas ir? Visur lēmumi tiek pieņemti konkrētās jomās. Ir jāprasa, lai orientējās jomā, kurā darbojās! |
luteranis [195.122.30.197] |
# Iesūtīts: 2008.06.18 14:59:13
Filam bija loti laba un noderiga kaut vai cina pret propadomju vesturneiku gara darbiem, lai videjais skatitajs redzedams Baltijas nacismu un Soviet story varetu izvilk vesturisko videjo viedokli un gut priekstatu par abu rezimu sausmam.
Esmu redzejis daudz filmas pa WWII bet saja atskiriba no citam bija ari daudz jaunu vesturisku faktu un ideju un salidzinajumu kaut vai NKVD un Gestapo sadarbiba, lidz ar to par WWII laiku veltita kinomotografija tas ir tomer ari kaut kas jauns.
Nedaudz tendenciozi bija krievijas sodienas atspoguljums, kur par krievu riebumu pret kaukaziesiem nevar runat tik ka par kadu ksenofobiju vai nepatiku, te nu japiemin ka visam fonu veido Cecenija un kara ka kara te vieni te otri girez galvas. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.18 15:02:28
"Sabiedrībā vispār" - kā tas ir? Visur lēmumi tiek pieņemti konkrētās jomās. Ir jāprasa, lai orientējās jomā, kurā darbojās!
Tas ir tā, ka pār veselu Štatu valda Austriešu izcelsmes Aktieris  Vai pār USA arī! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.18 15:19:27
Mulders
Tas ir tā, ka pār veselu Štatu valda Austriešu izcelsmes Aktieris
Tāpēc, ka viņam pilnvaras deva cilvēki, kas paši neorientējas Štata pārvaldīšanas mākslā. Ko darīt, tāda nu mums tā demokrātijas sistēma ir. |
*Duksis |
# Labojis *Duksis: 2008.06.18 15:19:49
"Dieva spēkos nav padarīt par nebijušu bijušo, bet vēsturnieki to spēj. Un jādomā, ka šī iemesla un sniegto pakalpojumu dēļ, Dievs piecieš to eksistenci." /Semjuels Batlers (1835-1902), angļu rakstnieks/. ... . Kas attiecas uz šo filmu, tad svarīgs ir tas, kā sī filma iekļaujas mūsdienu laikmeta kontekstā, palīdz risināt mūsdienu problēmas. Piemērām: 1) ko darīt ar Krieviju? a) inkorporēt Eiropā ne tikai kā energoresursu piegādātāju, bet arī politiski; b) ar visiem spēkiem mazināt Krievijas lomu Eiropas lēmējinstitūcijās; c) cits variants. Liekas, ka filma neveicina kāda vēlmi padziļināt sadarbību ar Krieviju. Vai tas bija tās mērķis? 2) attieksme pret "kreisajiem" politiskajiem spēkiem, kas mudina cilvēkus streikot un cīnīties par labākiem darba apstākļiem un atalgojuma pieaugumu a) tie ir maskēti komunistu maitas un (b) viņi pēc savas būtības un viņi ir stipri radniecīgi fašistiem, viņu (c) līderis Markss tāds asinskārs rīkļurāvējs vien ir bijis. ... . Filmu noskatījies cilvēks slieksies piekrist variantiem a,b,c. Vai tāds bija filmas mērķis? 3) vai pret komunistiskā terora izraisītāju tiesībpārmantotājiem var un vajag vērst kādas tiesiskas darbības, nosodīt viņos tiesas ceļā, kā tika sodīti fašistiskie kara noziedznieki un nacisma ideoloģija kopumā, nosodīt morāli un, iespējams, piedzītu materiālu kompensāciju? Ko gan lai domātu filmu noskatījies skatītājs? Jā, to vajadzētu. .... . Rezumējot, filmas autori liek saprast, ka starp Krieviju un Eiropu pastāv nopietns šķērslis - Krievijas pagātne. |
Voldemārs  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 15:20:47
Sheksna
- "Kopš kura laika Gulagi ir neatzīts fakts???"
Protams, var diskutēt, kas ir atzīts, un, kas- neatzīts fakts. Tomēr, ārpus Hruščova virspusēji veiktā "personas kulta" nosodījuma, mīklaina PSRS deputātu kogresa 1989(?).gada deklarācijas, atsevišķu zemāka līmeņa Krievijas darboņu izvairīgiem izteikumiem un disidentu protesta, nekā cita nav. Un tas, piedod, bet nav "atzīts fakts" no Krievijas kā PSRS tiesiskās mantinieces puses. Tieši pretēji, Putins nopietni izteicās par Vologogradas pārsaukšanu par Staļingradu, ja nav īsti pamanāms, tas ir Staļina, visas Gulagu sistēmas vaditāja, utt., vārdā 
- "Par Golodomoru kā par AR NOLŪKU IZRAISĪTU var diskutēt gari un plaši. Fakts kā tāds, ka Krievijas Impērijā cara laikā bads nebija nekāda neparasta parādība, tikai šodienas vēstures traktējums nemīl to atcerēties. Un nebūtu nekāds brīnums, ja Golodomors būtu bijis kā `bad management` sekas kolektivizācijai, nevis mērķtiecīgs cilvēku iznīcināšanas līdzeklis. Pēdējo pāris raudulīgu liecinieku nepierādīs - šamējos var piemeklēt atbilstoši tam, ko nu autors vēlas pavēstīt."
Vēsturisks precizējums, golodomors, ir nevis cariskās Krievijas, bet PSRS laika (ap 1932-34) notikums.
"nebūtu nekāds brīnums", vai tas ir Sheksna`s vēsturisku faktu argumentācijas labākais paraugs? Filma (un ne tikai) min RAKSTISKUS dokumentus - plānus, atskaites, utt. Vienīgais, ko atliek secināt par Sheksna`s komentāru, tieši tāds izskatās politagitācijas paraugs, bez faktiem, bet ar atrunām. Stipri līdzīgs Krievijas oficiālo personu izteiktajai "Soviet story" kritikai. Es gan piedāvātu veikt argumentāciju balstoties uz rakstiskām liecībām, t.i., pēc būtības, nevis ar sofistiku nodarboutes
- "Sadarbība kā sadarbība, kāpēc ciniska? Politikā visu nosaka INTERESES un tobrīd tās SAKRITA - Vācijai vajadzēja PSRS resursus, PSRS vajadzēja Vācijas rīcībā esošās tehnoloģijas."
Protams, daudzviet politika vadās pēc makjavellisma principiem, bet ne jau par to ir filma. Un arī vēsturē, politiski merkantīlas intereses reti ir radušas īpašu cildinājumu, bet tas jau ir morāles/ētikas jautājums. |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.18 15:21:00
MuldersKarotesNav
Jūs nebūtu laipni un līstu savstarpēji patīkami kasīties savā smilšu kastē? Protams, ja nevēlaties vai nespējat runāt par tēmu. |
luteranis [195.122.30.197] |
# Iesūtīts: 2008.06.18 15:30:48
Ja nu sodienas krievijas gadijuma laikakm jau nesagaidit kadas kompensacijas vai atvainosanos par komunistu nodarijumiem.
Ieverojot to, ka sobrid putina vadiba taja paradas imperialistiskas tendences un velme dominet politika eiropa un saja zina protams PSRS laiku varenibas un speka cildinasana ir neizbegama un tas nosodijumu laikam nesagaidit.
Ipatneji man liekas fakts ka pasi krievi filmas strafbat un poslednij boi majora pugacova nosoda komunisma nejedzibas un tad pa to neviens nebrec, bet atlieka baltietim paradit soviet story kads vinu grib nodedzinat.....
Vel vairak komusnisti izdeva zidus nacistiem iznicinasanai kapec mosads nevajaja pec kara PSRS funkcionarus un cekistus.... |
Balss  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 15:49:08
*Duksis
Rezumējot, filmas autori liek saprast, ka starp Krieviju un Eiropu pastāv nopietns šķērslis - Krievijas pagātne.
Prātīgs vārds! |
Sheksna  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 15:54:58
Voldemārs
Un tas, piedod, bet nav "atzīts fakts" no Krievijas kā PSRS tiesiskās mantinieces puses.
Parādi man kaut vienu Krievijas valdības oficiālu izteikumu, kas NOLIEDZ Gulaga eksistenci...
Vēsturisks precizējums, golodomors, ir nevis cariskās Krievijas, bet PSRS laika (ap 1932-34) notikums.
Atkārtoju tiem, kas tankā: bads CARISKAJĀ Krievijā bija visnotaļ ikdienišķa parādība:
По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
Par to šodien NEMĪL runāt, nesāksi taču apgalvot pretējo? Līdz ar to rodas jautājums, kāpēc Golodomors tiek izcelts kā kaut kas sevišķs?
Filma (un ne tikai) min RAKSTISKUS dokumentus - plānus, atskaites, utt.
Jā, es ar šiem rakstiskajiem dokumentiem (plāniem un ackaitēm) labprāt iepazītos. Vēlams - faksimilā, nevis pastarpināti.
luteranis [195.122.30.197]
Ieverojot to, ka sobrid putina vadiba taja paradas imperialistiskas tendences un velme dominet politika eiropa un saja zina protams PSRS laiku varenibas un speka cildinasana ir neizbegama un tas nosodijumu laikam nesagaidit.
Ja ASV drīkst realizēt imperiālisma ģeopolitiku, kāpēc lai to nedrīkstētu Krievija?
Ipatneji man liekas fakts ka pasi krievi filmas strafbat un poslednij boi majora pugacova nosoda komunisma nejedzibas un tad pa to neviens nebrec
Nosoda gan... parocies dziļāk krievu militārvēsturiskajos avotos. |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2008.06.18 15:56:18
par Latvijas valsti un vāciešu okupāciju.
valsts var pastāvēt de facto un/vai de iure. te cilvēki lieto šos terminus sajaukti, vajadzētu precizēt.
vēl, ja neviļ atmiņa, tad Monteskjē definīcija (kura arī nosaka valsts pamatizpratnes): valsts ir tauta (nav obligāti etniski vienota)+ teritorija (valsts varas kontrolēta)+ likumdošana. Vienam no šiem izpaliekot, valsts nevar pastāvēt pilnā vārda nozīmē. Tādēļ, tās ir spekulācijas par 1918. gadu (nebija ne likumdošanas, ne teritorijas) vai 1941.gadu (Latvijā valdīja okupācijas vara). Tiesa, Latvija bija kara stāvoklī ar Vāciju, pēc Bermonta sakāves (1919.), bet tieši okupēta nebija. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.18 16:03:37
Voldemārs, nu lūk... svarīgais ir pieminēt to, ka Latvijas Valsts nebija pirms 1918 gada... bij tauta, bet nebij nedz lāgā teritorijas nedz likumdošanas nedz vienas varas! Tauta vēl nav valsts!
Tamdēļ daudzkārt pārmestais Kristiešiem, ka šie Latvijā kristietību ievazāja, vai ka Vācieši bij 700 gadus Latvijas Valsti okupējuši prasa citas Valsts definīcijas! |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2008.06.18 16:08:17
Mulders
Tamdēļ daudzkārt pārmestais Kristiešiem, ka šie Latvijā kristietību ievazāja, vai ka Vācieši bij 700 gadus Latvijas Valsti okupējuši prasa citas Valsts definīcijas!
Teiksim tā... senlatviešu cilšu apdzīvotās teritorijas 700 gadus tika kolonizētas un to pamatiedzīvotāji paverdzināti. Tas ir korektāk teikts, bez maz ko maina pēc būtības. |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.18 16:08:25
Krievu avoti Internetā ziņo, ka uz filmas noskatīšanos Eiroparlamenta ēkā esot ieradušies: 9 (?) Latvijas deputāti. 2 poļu un 2 lietuviešu deputāti un viens britu deputāts. Tukšā zāle esot bijusi jāaizpilda ar viesiem no Latvijas. |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2008.06.18 16:11:48
Sheksna
"Parādi man kaut vienu Krievijas valdības oficiālu izteikumu, kas NOLIEDZ Gulaga eksistenci..."
Šo spēli (kas ir būtības aizstāšana ar formu  ) varam spēlēt mēs abi Tu pats man parādi kaut vienu Krievijas valdības oficiālu izteikumu, kas ATZĪST GENOCĪDU un NOŽĒLO Gulaga eksistenci un genocīdu pret savu tautu un citiem.
Par tankiem, kopš kura laika cariskā Krievija "izvelk" līdz 1930 gadiem??? Vēl, kad runa ir par Galodomoru, tad "šaurāka konteksta" (kā to dara arī filma, kuru te apspriežam) runā par PSRS laika apzināti izraisīto badu. Par citiem badiem runāsim citās diskusijās. (Tā sakot, pie temata, cienītais! citādi mēs varam arī par pasaules bada cietējiem Āfrikā uzsākt runu, bet tas ir ĀRPUS jautājumu loka!)
Dokumentus (pie tam originālā!) Tu vari apskatīt arhīvos - Maskavā, Kijevā. Pērc biļeti, izgādā caurlaidi un pēti cik uziet, tas ir tā, ja Tev liekas, ka visi Tevi krāpj. Iespējams, Tu atradīsi kādus dokumentus, kas Tev ļaus visu to apgāzt, es labprāt tad iepazītos ar Tavu (argumentētu) skatījumu. Citādi Tu te uzvedies kā patērētājs, kuram vienmēr ir taisnība (princips, klientam vienēr ir taisnība ), un tikai Tu viens esi tiesīgs veikt izvēli, kas ir un kas nav pareizi. |
:: Pievienot komentāru
|
