Ingars 
|
Iesūtīts:
2009.04.13 09:23:37
Kā lasam
Atklāsmes grāmata 20. nodaļa
1 Es redzēju eņģeli nokāpjam no debesīm, tam bija rokā bezdibeņa atslēga un liela ķēde.
2 Viņš satvēra pūķi, veco čūsku, kas ir velns un sātans, un sasēja to uz tūkstoš gadiem,
3 iemeta to bezdibenī, aizslēdza to un uzlika zīmogu virsū, lai tas nepieviltu vairs tautas, kamēr būs pagājuši tūkstoš gadi. Pēc tam viņam uz īsu laiku jātop atsvabinātam.
4 Tad es redzēju troņus, uz tiem apsēdās kādi, tiem bija dots tiesu spriest; un redzēju to dvēseles, kas Jēzus liecības un Dieva vārda dēļ noslepkavoti, kuri nebija pielūguši zvēru un viņa tēlu un nebija pieņēmuši zīmi uz savas pieres un rokas, tie kļuva dzīvi un valdīja kopā ar Kristu tūkstoš gadu.
5 Bet pārējie mirušie neatdzīvojās, pirms nebija pagājis tūkstoš gadu. Šī ir pirmā augšāmcelšanās.
6 Svētlaimīgs un svēts ir tas, kam daļa pie pirmās augšāmcelšanās. Pār tādiem otrai nāvei nav varas; bet tie būs Dieva un Kristus priesteri un valdīs kopā ar Viņu tūkstoš gadu. |
|
-Jona-  |
# Labojis -Jona-: 2009.04.20 13:11:41
Mulders
Ka skaitli 144 000 nav pamata uzskatīt par simbolisku, mēs tieši ar tevi jau smalki izrunājām Delfos:
"Labi, ka neesi tiesu izmeklētājs, pie tevis tak visi pierādījumi lidotu misenē! Plus intuīcijas ne grama! Vai nepietiek, ka Atklāsmē tas minēts 3 reizes un jo sīki pa ciltīm konkretizēts. Savukārt 12 ciltis iet cauri kā VD tā JD:
21 Un šiem akmeņiem jābūt pēc Israēla bērnu vārdiem, divpadsmit, pēc viņu vārdiem; kā zīmoga griezēja darbam tiem jābūt, katram ar savu vārdu, pēc tām divpadsmit ciltīm.
/2.Mz.28/
28 Bet Jēzus sacīja tiem: "Patiesi Es jums saku: jūs, kas Man sekojuši, jaunajā pasaulē, kad Cilvēka Dēls sēdēs uz Sava godības krēsla, arī sēdēsit uz divpadsmit krēsliem un tiesāsit divpadsmit Israēla ciltis.
/Mt.19/
No katras no 12 ciltīm pa 12 tūkstoši... un summā 144 000. Netieši šo skaitli apstiprina blakusstāvošās 4 dzīvās būtnes un 24 vecaji - kā VD tā JD. Ja šie skaitļi palikuši kā jau skaitļi, nav ne mazākā pamata domāt, ka nākamais pēkšņi no gaisa grābts un simbolisks.
Un ir tak pieteikts- tie ir atpirkti "par pirmajiem" no cilvēkiem.
Ka Jērs un Lauva aprakstīti tēlaini, negroza un nemazina ticamību skaitļiem. Tik varenas izpausmes mums apraksta mums saprotamā veidā, kamēr skaitļus taču mēs saprotam tāpat."
/Jona, 08-06-06 12:17/
Un bij tas tēmā, kur viens ar bij sadomājies, ka ir viens no šiem 144 000 (jau gatavais Daniēls!), tak lauvuks tā vis nedomāja...
http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&i=122448&t=122423
|
Mulders  |
# Labojis Mulders: 2009.04.20 13:16:13
-Jona- tas tu tur izrunāji, tak neko jau nepierādīji!
Un nezkamdēļ Dana cilts tiek apdalīta  No tās neviens nav... kā tad tā?
Kā jau teicu... Atklāsmes Grāmata ir Jūdu apokaliptiskās literatūras kanoniem atbilstoši rakstīta - simboliska... Skaitļi tajā arī ir tāda pati simboliska valoda kā - "Netikle kas sēd uz 7iem pakalniem" - Roma... Vai "Zvēra Skaitlis" - kas ir grēka simbols, vai paša Jēzus Kristus simbolisks apraksts, kas nozīmē veselu lērumu konkrētu lietu, kas, tam, kas prot simbolus skaidrot, saprot to!
Tieši tāpatās Ikonogrāfijā un arī Viduslaiku māxla ir pilna ar simboliem... Simbols norāda uz kādu neredzamu realitāti... A tu... tu iesprūsti pie simbola un rezultātā tā īstenība, kas aiz tā tiek slēpta, tev paliek apslēpta!
Tāda jau arī ir šādu literāru darbu nozīme - noslēpt no visādiem puskoka lēcējiem patiesību, lai viņi grauž betonu kāmēr tiem, kas šo valodu zin, kam tā atklāta tiek pateikts ļoti daudz kas! Neviens izņemot šķie tevi, Delperu un Jehovas Lieciniekus šos skaitļus netulko burtiski, jo pestīšanas kārtība ir atklāta Rakstos un Atklāsmes Grāmatu tulko ar Evanģēlijiem, Pāvila Vēstulēm, VD rakstiem, nevis tā kā tu un citi sektanti, tieši otrādi - kaut ko izzīš no īkšķa uz bui dui Atklāsmes Grāmatu paziņo pusi par simbolisku, pusi par burtisku, paziņo šādas murgainas doktrīnas un tad šīm doktrīnām pakļauj skaidro Rakstu Mācību!
Ne tu pirmā ne pēdējā, kas klūp uz Atklāsmes Grāmatu - tas pats akmens uz kuru klūp vien ir... un Tieši tāpēc, ka tu neesi pieņēmusi un ticējusi Evanģēlijam, tu arī maldies 3 priedēs mēģinot saprast vissimboliskāko Rakstu grāmatu, Rakstu grāmatu, kuru draudze nemaz nepieņēma 1ajos gadsimtos un ap to bij kontraverses, grāmatu, kuras pati grieķu valoda liecina, ka tā ir cita līmeņa grāmata...
Bet tātad... kur Dana cilti likāt? Kāpēc tās nav Atkl. Grāmatas 7 nodaļā? |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.04.20 13:37:47
Mulders
Dana cilti meklē pats, mēs šoreiz par skaitļiem runājam. Ja blakus stāv tie paši 24 vien vecaji un apustuļi tie paši vien 12, tad pamata piekasīties citam skaitlim ARĪ NAV.
Ja viens skaitlis ir reāls, otrs tieši blakus, tieši tajā pašā tekstā nav reāls, tad tā ir Tvaika iela nevis Svētie Raksti.
Tad varam apšaubīt pilnīgi visu - varbūt apustuļi bija 22, bet varbūt 222, varbūt 5 maizes nepabaroja 5 tūkstošus, bet tikai 5 cilvēkus. un varbūt jāpiedod nevis 70 X 7 reizes, bet tikai 0,7.
Vienīgais izņēmums - kur runa par laiku Dieva plānu kontekstā , jo:
8 Bet to vien turiet vērā, mīļie, ka viena diena Tam Kungam ir kā tūkstoš gadi un tūkstoš gadi kā viena diena.
/2.Pēt.3/ |
-Jona- |
# Iesūtīts: 2009.04.20 13:42:29
un vēl - Rakstu neskaidrajām vietām esot jāmeklē apstiprinājums citās Rakstu vietās? Nu skaisti, un te tad būs:
14 Bet šiem arī Ēnohs, septītais pēc Ādama, ir sludinājis, sacīdams: redzi, Tas Kungs nāk ar daudz tūkstošiem Savu svēto
15 tiesāt visus un sodīt visus bezdievjus viņu bezdievīgo darbu dēļ, ko tie darījuši, un visu nekaunīgo vārdu dēļ, ko bezdievīgi grēcinieki ir runājuši pret viņu.
16 Tie ir kurnētāji, kas sūdzas par likteni un dzīvo savās kārībās, tie ar savu muti runā lielus vārdus, glaimodami acu priekšā sava labuma dēļ.
/Jd./
un šī Jūdas vēstule nu nebūs nekāda apokaliptiskā litaretūra.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.04.20 16:30:11
Dana cilti meklē vien pats, mēs šoreiz par skaitļiem runājam. Ja blakus stāv tie paši 24 vien vecaji un apustuļi tie paši vien 12, tad pamata piekasīties citam skaitlim ARĪ NAV.
Aha... vot tur tā problēma, ka tu ignorē KOTNEXTU! Dana cilts nav uzrakstīta... a Jonai hoth bi hni! Tik liec savu - 12 ciltis, 12 ciltis...
A apustuļi 12... hmmm Matatijs vai Pāvils ir 12ais?
Ja viens skaitlis ir reāls, otrs tieši blakus, tieši tajā pašā tekstā nav reāls, tad tā ir Tvaika iela nevis Svētie Raksti.
Tev tā ir Tvaika Iela, tiem, kas lasa kontextā un ņemot vērā Atklāsmes Grāmatas jūdu simbolismu, viss ir štokos! Jona, tajā dienā, kad tu iemācīsies textu lasīt kontxtā un uztvert vairāk no texta kā vienu teikumu, tu būsi paaugusies!
Vienīgais izņēmums - kur runa par laiku Dieva plānu kontekstā , jo:
8 Bet to vien turiet vērā, mīļie, ka viena diena Tam Kungam ir kā tūkstoš gadi un tūkstoš gadi kā viena diena.
/2.Pēt.3/
Kā tu zini, ka tas ir Vienīgais Izņēmums? Tātad šis ir izņēmums, bet Atklāsmes Grāmata ir skaidra un saprotama un tieša!
Pēc tavas exeģēzes sanāk ka šie 144000 arī būs nevainīgi Izraēla Vīrieši Tā kā esi droša, Delpera viņu vidū nebūs... arī Lašāns tur nebūs!
Manis pēc tu vari gaidīt tos 144000, es ticu tam, kas Rakstos Rakstīts... un visai droši zinu, ka Kristus nav tāds kiborgs-mutants-monstrs, kā Atklāsmes Grāmatā uzzīmēts
14 Bet Viņa galva un mati bija kā sniegbalta vilna, Viņa acis kā uguns liesmas,
15 Viņa kājas līdzīgas zelta metālam, krāsnī kausētam, un Viņa balss kā lielu ūdeņu balss.
16 Viņam bija labajā rokā septiņas zvaigznes, no Viņa mutes izgāja zobens, abās pusēs ass, un Viņa vaigs spīdēja kā saule savā spēkā.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.04.20 16:38:45
p.s. piekam 144000 tēma ir ārpus Milleniārisma tēmas
Ja gribi runāt par Jūdaistisko skaitļu simboliku, atver tēmu! Arī skaitļiem 12 un 4 ir simboliskas nozīmes... Tādējādi, ja grāmata ir simboliska, arī tās texts apriori ir simbolisks!
Arī Kristus vienā un tai pašā nodaļā ir tēlots gan kā jērs gan kā lauva... Kas nebūt nenozīmē, ka Kristus būtu tāds cērpjams jēriņš, barans... vai ka šamais būtu kaķu dzimtas zīdītājs - visai netīrīgs un plēsīgs! Ja Atklāsmes Grāmatu lasītu tā kā tu to rekomendē - burtiski - tad Lafkrafta "Ctulhu aicinājums" blakus izskatītos kā bērnu miega psaciņa... |
Ingars |
# Iesūtīts: 2009.04.20 17:09:09
-Jona-
Jona, tava teorija par 144000 nav pareiza, jo neiet kontekstā ar pārējo bībeli. tā, kā tūkstoš gadu valdīšana jau ir tagad, tad nav vairs kur iestarpināt to labošanas siltumnīcu pārējiem ticīgajiem. Kaut kā atgādina katoļu maldu mācību par šķīstītavu. Ir skaidri un gaiši norādīts, ka būs tikai viena miesīgā augšāmcelšanās, bet, kas ticēdami Kristum nomiruši, turpina dzīvot Dieva valstībā, tie r brīvi no grēka, tie ir pilnīgi Jēzū Kristū, tā ka nekāda labošana vairs nav vajadzīga
Un arī kad tika mērīta Jeruzaleme, tad tur figurēja skaitlis 144 tūkstoši, bet ārējais pagalms paliek nemērīts - tad jau sanāk, ka tikai 144 tūkstoši ir pestīti |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.04.20 17:12:03
Dunečka, par Lauvām to nepateiksi! |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.04.22 19:09:38
Ingars
Atkl. grāmatu labāk gan netulkosim uz savu galvu... Es neko te nerunāju kaut kādā savā iedomā (kā laikam būsi sapratis), bet pēdējo teikšanu vienmēr atstāju Viņam. Un tāpēc būs vien (kaut zobus griežot) jāpieņem, ka ir daudzas lietas, kas mums visiem vēl pazemīgi apgūstamas. Un nepavisam ne obligāti, ka (ak, šausmas!) katoļiem nu izrādīsies vairāk taisnības, nē, citreiz tuvāki patiesībai izrādījušies tieši protestanti. Bet visā pilnībā - neviens, neviena laicīgā baznīca/konfesija.
Pilnībā patiess skaidrojums nāk tikai vienīgi no paša Kunga/Sv.Gara. Un bez jebkādām pretrunām, lai vai atklāsme nāktu no katoļa (Lašanss), luterāņa (Delpers) vai pareizticīga grieķa (Vassula).
Tā ka... tava problēma patiesībā ir cita - vai tu maz gribi/spēj viscaur piekoriģēt savus uzskatus Kunga uzskatiem? Redz, kā jau Vassulas sakarā iznāca, tāpēc labāk mierīgā garā apgūsti vēl kaut ko, tad vēl, pārbaudi avotus personīgi (kā es to esmu izdarījusi), tad apspriedīsim. Tagad tu tikai pārsteidzīgi un gluži lieki uzšūmēsies .
tad jau sanāk, ka tikai 144 tūkstoši ir pestīti
Nepavisam. Pestīti būs visi, kam pēc Ttiesas dzīvība tiks saglabāta, tikai - ne visi uzreiz būsim Valstībā. Vispirms tā glīti padzīvosim taisnīgajā jaunajā un visnotaļ skaistajā zemē. 
|
:: Pievienot komentāru
|
