Vilis Maldonis 
|
Iesūtīts:
2011.11.03 11:32:28
Ļoti bieži esmu dzirdējis no dažādiem ļaudīm, ka mūsu Baznīca (šeit nerunāju par citām baznīcām un konfesijām) nespēj, nevar, nemāk (negrib?) būt kas vairāk, kā dogmu un cermoniju reproducētāja. Pārsvarā mācītāji ir dzīves negudri un nespēj vadīt (ganīt) ļaudis. Šo nespēju slēpj aiz teorijas zināšanām un ceremonijām un lekcijveida sprediķiem, kas sen jau "nedarbojas". Cilvēki vēlas mūsdienīgus (brīvus no nedzīvas rečitēšanas liturģijas, un nesaprotamu (mūsdienu ausīm, bet pašiem "neaizskarami svētu" tekstu) svētsvinīgumu. Kāpēc nav oficiālu modernu oficiālu dievkalpojumu versijas? Citās luterāņu baznīcās pasaulē (tai pašā ASV Misouri sinodē) ir. Un tie pulcina cilvēkus un sniedz daudziem prieku par viņu ticību... Lūk, tieši prieka trūkums par ticību mums šeit izstrūkst un šķiet, apzināti netiek audzināts un veidots. Viss ir smagnēji... kā arhibīskapa kabinetā... (bija publicēts netā - atvērtajās dienās) Vai nav tā, ka Baznīcas vadība saprot un māk tikai šo smagnējo ceļu? KO IESĀKT? |
|
Pater Henricus  |
# Labojis Pater Henricus : 2011.11.22 14:03:27
שרף
nav citu alternatīvu … Dievam vienmēr ir varianti.
Jā, bet Dievs parasti nesteidzas izmantot Viņam pieejamās alternatīvas un variantus.
Un, interesanti, ka laicīgā prese ļooti satraucas par norisēm luterāņu vidū, par katoļu un pareizticīgo lietām parasti dodama sajūsminātas reportāžas par svētkiem un apzeltītiem krustiem.
Šķiet, ka velnam Reformācijas mantinieki Latvijā ir īpaši nemīļi, jo neiet Rietrumu baznīcām viņa izvēlēto ceļu. Un līdz ar to laicīgajai presei izpaliek tas Rietrumu šodienas protestantisma izplūdušais "gaišais tēls" ar visu viņu iecietību un izpratni da` pret jebko.
Tāpēc, kamdēļ iespringt, suņi rej, bet karavāna iet tālāk.
Tātad knosies forumā vadoņu nemākulības dēļ?
Atkal jau, protestanti dalās ar savām sāpēm, bet citi savu virtuvīti jo labi nomaskē. Tomēr - ieguvumi pārspēj kļūmes.
|
Raimonds  |
# Iesūtīts: 2011.11.22 14:30:05
Pater Henricus
שרף un Pater Henricus jūs teoloģiski esat ļoti spēcīgi un apdāvināti. Cepties jau var pret daudz ko, un iebilst, bet kā labāk visu šo enerģiju kopīgi vērst pozitīvākā gultnē? Šī foruma pastāvēšana noteikti nevienam vien ir palīdzējusi izteikties, kā savadabīga komunikācija, pateikt citādi nepasakāmo. Taču ja tas sāk līdzināties tikai saukļu rakstīšanai uz sienas, diezvai savādāk kā huligānismu to iztulko tie, kam varbūt mēģina nodot šo verbālo artikulāciju. Cik zināms, vidējais - zinošais foruma lasītājs vīpsnā par šejienes rakstītājiem. Savukārt un tas ir pārsteidzoši neviens vien iesvētāmais un draudžu cilvēks gan šeit ieskatās, meklēdams kādu informāciju un atbildi. Tāpēc man šķiet, ka vairāk jāmēģina konkrētus topus un jautājumus komunicēt uz šo auditorijas daļu. Respektīvi, kā uz to atbildētu evaņģēliski luteriskie krietieši. Ko par to domā? |
skolniekss [46.109.230.74] |
# Iesūtīts: 2011.11.22 18:01:46
Raimonds Nedomāju, ka šī ir vieta, kur draudzes cilvēkam meklēt atbildes. Te var padiskutēt līdzīgi vai pretēji domājošie un tas arī viss. Te bīskapi var ieostīt kāds gaiss virmo un tas arī viss. Vai to ņem vērā? Domāju ka nē. Jo kas gan ir uz vienas rokas pirkstiem saskaitāmās diskusijas personas ... He. |
שרף  |
# Iesūtīts: 2011.11.22 18:52:16
Pater Henricus .. laicīgā prese .. satraucas par norisēm luterāņu vidū, par katoļu un pareizticīgo lietām parasti dodama sajūsminātas reportāžas par svētkiem un apzeltītiem krustiem.
.. velnam Reformācijas mantinieki Latvijā ir īpaši nemīļi, jo neiet Rietrumu baznīcām viņa izvēlēto ceļu ..
------------------
vēl viens mīts .. precīzāk sakot: rūpīgi uzturēta urbāna leģenda, kurā ietverta fantastiska pašpaaugstināšanās – velna kalpi žurnaļugas mūs lamā tādēļ, ka mēs tikai svētus ceļus staigājam, bet citus viņi slavē – nu tos, kuri platajā ceļā nomaldījušies …
Bet reizēm tiešām jābrīnās – viena un tā pati dzeltenā prese, viens un tas pats pedofils, divas baznīcas … un tik uzkrītoši atšķirīgi virsraksti: „Baznīca attīrās viens un divi” pret „Baznīca «izpērk» pedofīlijā apsūdzēto mācītāju” … Var jau, protams, censties iestāstīt: „Ka tā visa ****** vaina ir …” un to apstiprināt ar apgalvojumiem: „Mani drebina drebuļi un trīcina trīcekļi, mani šausmina šausmas, mana sirds gurst un kājas atsakās klausīt, mana mēle kalst un acis asaro - mūsu vidū ir velna kalpi”.
Bet patiesībā tās ir nekompetences likumsakarīgas sekas … nu, neprot luterāņu vadība publiskot savus viedokļus … tā var gari un plaši izpļāpāties ar žurnālistiem un pierakstīt pilnas avīzes ar savām personīgām domām un sajūtām … bet tiklīdz jāpieņem oficiāls viedoklis – kā baznīcai, tā sev pašiem saistošs – tā čušššš ...
Piemēram – pēdējā Sinode … vai bija kāds mēdijs Latvijā, kurā nebūtu parādījusies virsvadoņa seja un tikušas izklāstītas viņa emocijas visdažādākajos locījumos … ja nu kādā Lajasbabulānu truškopju ikmēneša «Memorandā» tās netika pieminētas .. to visu var tepat internetā atrast un atgremot .. bet oficiālais viedoklis – kas notika ar to? Kāds vēl atceras – kāds tas bija? Un kādēļ jābrīnās, ka prese šādus darboņus mīl pavārtīt pa zemi – viņi taču tik amizanti izrunājas, kad uztraukušies … un tik pašatdevīgi jauc savas personas ar baznīcu … katru personīgu uzbraucienu iztēlo par Baznīcas Pamatu graušanu.
Salīdzinājumam – līdzīga situācija, viena un tā pati baznīca, dažādas vadības …
Ne pārāk sen toreiz tikko kā tapušajai Bīskapu Kolēģijai vajadzēja tikt galā ar kādu mācītāju, kurš nespēja sev bikšu priekšu novaldīt … ordinārs gadījums, nekas īpašs – katrā sevi cienošā baznīcā tāds jefiņš uzrodas vismaz reizi 10 gados … parasti ar tiem tiek galā ļoti vienkārši, kā rezultātā jefiņi ierokas zemē un nav vairs ne redzami, ne dzirdami … mūsu mīļie vadoņi dabūja gatavu ko tādu, kā rezultātā jefiņš nonāca avīžu pirmajās lapās un iedzīvojās gandrīz vai martīra godā … un visi lauzīja rokas – prese vainīga … it kā neviens nebūtu varējis iedomāties, ka tieši tā būs pirmā vieta, uz kurieni razbainieks skries – ja vien viņam tiks atstāta jel kāda iespēja.
Otrs gadījums – līdzīgā situācijā pirms gadiem 20 arch. Kārlis Gailītis piespieda vainīgo noturēt «Salīdzināšanās ar draudzi» dievkalpojumu (ir tāda kārtība luterāņu Agendā). Rezultātā vaininieks ne tikai paliek zilimelns, ja kāds viņam to piemin, bet pat ir labojies un uzkalpojies līdz augstai baznīcas činai.
Bet maskēt virtuvi nevajag – ASV katoļi maskēja, maskēja … tagad slēdz diacēzes un izpārdod baznīcas, lai sāpju naudas samaksātu.
|
Pater Henricus |
# Iesūtīts: 2011.11.22 18:52:23
Raimonds ,Pax vobiscum, es jau kā reiz ne par ko necepos kā vien par Dieva mieru. |
Pater Henricus |
# Labojis Pater Henricus : 2011.11.22 19:03:10
שרף tagad slēdz diacēzes un izpārdod baznīcas, lai sāpju naudas samaksātu.
Interesanti, vai tur tiek ievērotas normālā tiesvedībā pieņemtas normas par lieciniekiem un pierādījumiem, vai pietiek kopā ar labu advokātu emocionāli pavaimanāt par briesmīgo priesteri, lai iekasētu naudiņu.
Kā tās sekretutkas, kurām pietiekot ar pliku apgalvojumu par šefa uzmācību, lai gaidītu kontā ienākam naudiņu.
Par velnu tintē preses sakarā jau Kirkjegors esot teicis.
Mani novērojumi arī liecina ka tā ir tumsonīga un putrotkāra tautiņa, kurai sakāpis galvā no apziņas ka varot ietekmēt tik daudz iedzīvotāju. Bet cilvēki arī aizvien vairāk sāk apzināties, ka presē rakstītais un runātais nav diez kāda bībele,
bet maizītes pelnīšanas veids.
Mani neuztrauc preses viedoklis baznīcas sakarā (agrāk uztrauca), arī citiem iesaku šādu neuztraukšanos kā garīgu vingrinājumu. |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2011.11.22 19:20:50
Pater Henricus
Vai tad nu Baznīcai būtu jāslēpjas aiz samudžinātās tiesu sistēmas platās muguras? Esmu pārliecināts, ka tam pašam Vatikānam ir vairāk naudas, ko nolīgt augstākās klases juristus, nekā tiem seksuāli izmantotajiem ļaudīm. Zērafs runā skaudri un reizēm kašķīgi, bet jāsaka, ka viņa novērojumos ir vērts šad tad ieklausīties.
Un vispār, es nezinu vai ir labi runāt par nejaukajām `sekretutkām` -kas pats par sevi bija kaut kādu krievu degradantu izgudrots zīmogs šīs profesijas pārstāves pielīdzinot prostitūtām. Nesen te parādījās ziņa, ka viens letiņš ir notiesāts anglijā, kad dzērumā iznesies draugu priekšā, apgrābstīdams pretimnācēju. To izlasot aizdomājos, ka pie mums jau meitene diez vai būtu tiesā sūdzējusies, jo negribētu jau pēc muļķes izskatīties pat policista acīs iesniegumu rakstot. Ir taču tik pierasts ļaut, ka pret tevi izturas kā mēslu šajā zemītē. Ir pierasts ar to rēķināties kā uz ielas, tā pie `šefa` ejot, tā arī... diemžēl Baznīcā |
שרף |
# Iesūtīts: 2011.11.22 23:19:10
Pater Henricus : vai tur tiek ievērotas normālā tiesvedībā pieņemtas normas …
---------------
Ir dažādu tiesvedību lietas … krimināltiesā tiek izskatītas lietas par „briesmīgajiem priesteriem”, kuri ar kora zēniem niekojušies …
Un ir administratīvās tiesas – kurās izskata lietas par „divkosīgiem bīskapiem” – kuri ir zinājuši par priesteru izklaidēm, bet tās slēpuši … un šīs lietas beidzas ar daudzmiljonu sāpju naudām.
Bija tāds priesteris John Geoghan – pēc ilgas un pamatīgas tirināšanas izdevās pierādīt, ka viņš ir baseinā kādam puikam gar dibenu grābstījies … bija arī citas apsūdzības, bet tās tiesa noraidīja … priesteri iebāza čokā, kur viņu nosita kameras biedrs …
Un bija lērums tiesu pret arhidiacēzi, kurā šis Father John bija kalpojis … un izdevās pierādīt, ka tās arhibīskaps Bernard Law ir zinājis kā par šo, tā par līdzīgiem fruktiem – un slēpis tos: kārumnieki pārcelti no viena iecirkņa uz citu, maksātas „klusēšanas naudas” upuriem. Jānis Pāvils II kardinālu Bernard Law pārcēla uz Romu, nozīmējot par Sv. Marijas bazilikas (Basilica Sanctae Mariae Maioris) virspriesteri. Diacēzei tās bijušā virsgana vadības kļūdas izmaksāja 85 miljonus dolārus … kopumā ASV katoļi pedofilijas skandālos ir iztērējuši ~ 3 miljardus (jā, jā – tas cipars ar deviņām nullēm) … šķiet gan, ka arī kardināla Law spožajai karjerai pienācis gals – nupat kaut kur bija ziņa, ka glaunā bazilika tikusi pie jauna virspriestera.
Un tagad paskatīsimies uz A.L. gadījumu – lai Dievs viņam žēlīgs un viņš kaut cik dzīvs tiek ārā no ķurķa – vadības līmenī … vadība visaugstākajā līmenī ir zinājusi, ka „kaut kas” ar šo zelli nav kārtībā … un par to tā var būt pateicīga kardinālam Pujātam, kurš nenoslinkoja skaļi un dūšīgi izklāstīt, ko un par ko viņš brīdinājis … toties luterāņi nezināja nekā labāka, kā pārcelt šo zelli uz citu vietu vienas achidiacēzes ietvaros … zellis pat esot solījis saviem upuriem „klusēšanas naudas” – kaut bijis pliks kā baznīcas žurka … diezin’ no kādas kases tās būtu maksātas …
Cik stulbai ir jābūt kādas baznīcas vadībai, lai redzot, kā tiem blakus tiek izrakta milzu bedre, nevis kratītos no tās prom pēc iespējas ātrāk un tālāk – bet izliktos par beigtu govi?
|
liepājnieks  |
# Iesūtīts: 2011.11.23 00:59:56
שרף Izklausās,ka Tu daudz ko zini. Žēl, ka izsakies tik mīklaini. Vienu brīdi rakstīji, ka viņš kalpojis kaut kur Liepājas pusē, par ko neko līdz šim nebiju dzirdējis. Tagad saki, ka pārcelts uz arhidiecēzi. Grūti kaut ko no Tevis sacītā saprast. Būtu labi, ja varētu konkrētāk pastāsīt, kur tad īsti luterāņi to A.L. nodarbināja? Kur un kad viņš tika pārcelts? Ko un kā brīdinājis Pujāts? Manā atmiņā palicis Pujāta stāstītais TV raidījumā, ka viņš luterāņiem esot teicis, ka A.L. neesot lietas koks. Vai Tu esi dzirdējis ko vairāk?
|
שרף |
# Iesūtīts: 2011.11.23 07:38:40
liepājnieks
hmmm … nesen kopš Latvijā, ja nekā nezini? Visvairāk tev, protams, varētu pastāstīt aizputnieki …
Bet ja ieskatīsies šīs pašas lapas arhīvā – atradīsi informāciju, ka 2009. gada 14. janvārī notikušajā LELB Liepājas diecēzes kapitula sēdē bīskaps informēja: „kalpošanu uzsācis palīgmācītājs NN, kurš ir konvertējies no Romas katoļu Baznīcas. NN pārcelsies uz Daugavpils diecēzi”.
Tā paša gada maijā NN jau ir Daugavpilī .. dievkalpojumā Sv. Nikolaja baznīcā, ko vada pareizticīgo vladika Aleksandrs NN reprezentē LELB – to var uzzināt pareizticīgo mājaslapas arhīvā.
No šī gada baznīcas Gadagrāmatas uzzināsi, ka NN kalpoja par Daugavpils diecēzes vikāru.
Tas, kas vairs nav pat smieklīgi – tai pašā Gadagrāmatā par NN ordinācijas gadu atzīts 1986., tā ieliekot viņu visilgāk kalpojušo LELB garīdznieku desmitniekā … ударник лютерического труда, vot …
un kā sava e-pasta ID viņš uzrādījis Agostino.Casaroli … vai LELB vadībā tiešām neviens nezin - kas ir kardināls Agostino Casaroli? .. neviens tur nav dzirdēji katoļu urbānās leģendas, ka tieši A.Casaroli organizēja atentātu pret Jāni Pāvilu II 1981. gadā un pēc viņa rīkojuma noindēja bīskapu Vilhelmu Ņukšu 1993. ?
Uzziņai – Latvijas arhidiecēze ir visa LELB, kuras sufragāndiecēzes ir Daugavpils, Liepājas un Rīgas diecēzes (iespējams, ka LELB vadība skaidrotu citādi – bet tā nebūtu ne viņu pirmā, ne pēdējā alošanās), tādēļ NN pārcelšanās no Liepājas uz Daugavpils bīskapiju ir kustība vienas arhidiecēzes ietvaros, kas varēja notikt tikai ar arhibīskapa ziņu (ja vien viņš kaut nomināli apjaušs savus pienākumus).
|
Pater Henricus |
# Labojis Pater Henricus : 2011.11.23 10:02:55
שרף bija arī citas apsūdzības, bet tās tiesa noraidīja … priesteri iebāza čokā, kur viņu nosita kameras biedrs
Vēl jo mazāka simpātija pret tiesām liekulīgajās pederastiju legalizējošajās sapuvušo Rietrumu valstīs.
Ja visus homīšus un pedofīlus, kas reiz kādam ir izrādījuši savus nožēlojamos uzmanības pierādījumus ( nerunāju par pavedināšanām, izvarošanām etc.) , sāktu sēdināt ar iespēju sist nost, tad genocīds sanāktu...Tiem kā reiz noderētu kārtīgs miesas sods, bet tas liekulīgajās demokrātijās ir kas neiespējams.
Un, interesanti, ja vainīgie būtu valsts ierēdņu vai tiesnešu grupa, vai kompensāciju miljardus piedzītu no valsts kases, jeb tad tie būtu privāti nodarījumi? Bet baznīca ir gana laba slaucamā govs.
Lai gan tagad būs iemesls Augeja staļļus patīrīt...
Nabaga A.P.L. gadījums tiešām bija kļūda, jo , piem., man nebija noslēpums par ko katoļi viņu šitā..., bet kļūda nu ir labota un dzīve turpinās.
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2011.11.23 16:18:02
Pater Henricus
Ja tev nebija noslēpums, ko tad negāji runāt aci pret aci? Varbūt, Tev vēl ir kādi noslēpumi zināmi, par ko LELB nāksies smagi maksāt? |
שרף |
# Iesūtīts: 2011.11.23 17:59:46
Pater Henricus kļūda nu ir labota
-----------------
Ah … tiešām? Hmmm … kādā veidā? Vai domā, ka AL ietupināšana kaut kādā veidā ir labojusi baznīcas kļūdas? Ja viņam – vainīgam esot - būtu izdevies izsprukt sveikā, tad baznīca būtu vispār bez vainas?
Jebšu kaut kas ir noticis baznīcā, kas dod pamatu priekpilnam optimismam, bet man paslīdējis garām?
Padalies taču ar veco rūgumpodu – iepriecini!
Vai Bīskapu Kolēģijas locekļi būtu apguvuši kursu «Cellphone for Dummies» un iemācījušie lietot telefonu kā informācijas iegūšanas un apmaiņas līdzekli?
Jeb arhibīskaps būtu publicējis vēl kādu interviju, kurā ne tikai raudātu krokodila asaras par nabaga AL, ko preses satracinātā sabiedrība grasās linčot, bet kaut ar pušplēstu vārdu pieminētu iespēju, ka arī AL bija upuri … jeb eminences līdzjūtība ir par augstu priekš bērniem ar iedzimtiem garīgiem traucējumiem?
|
שרף |
# Labojis שרף: 2011.11.23 19:30:11
Надо знать и честь; полгода снег да снег,
Ведь это наконец и жителю берлоги,
Медведю, надоест.
Šķiet, ka esam šī topika tēmu galīgi nojaukuši un offtopiku izsmēluši …
Veiksmi, jums, puiši 21. gadsimta izcilākā latviešu teologa Ēvalda Bērziņa doktrīnu apguvē!
Kā dziedāja manā jaunībā:
See you later alligator,
After ‘while, crocodile,
Can’t you see you’re in my way now?
Don’t you know you cramp my style!
http://www.youtube.com/watch?v=50nFFI8aJEE&feature=related
|
Pater Henricus |
# Labojis Pater Henricus : 2011.11.24 11:16:20
שרףman daudz amizantāki šķiet kāda apgalvojumi,
ka visās reliģijās IR "dieva gars", jautājums - kāda dieva,
nekā kāda nosodīta grēcinieka nolikšana viņa vietā.
Jebšu kaut kas ir noticis baznīcā, kas dod pamatu priekpilnam optimismam, bet man paslīdējis garām?
Zini, esmu novērojis, ka kopumā ļoti uzlabojusies sprediķu un ticības mācības kvalitāte t.i. baznīcas ortodoksija, un no kāda herētiska TF ex-rektora lai atsvabinājušies.
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2011.11.28 11:34:18
http://kultura.delfi.lv/news/culturenvironment/draudzes-vadiba-velamies-baznica-uzrikot-kartigu-rokkoncertu.d?id=41938152
he, he, Viļa lūgšanas ir uzklausītas!  |
Vilis Maldonis |
# Iesūtīts: 2011.11.28 21:26:48
Tāda nebija man lūgšana. Dievkalpojums - Baznīca, altāris, laba teoloģija. Priecīgi kristieši. Skaidra, saprotama valoda. Laba, moderna mūzika. Kārtīgs rokkoncerts baznīcā - nu nezinu, vai to vajag. |
Bose. [95.68.14.89] |
# Iesūtīts: 2011.11.28 22:42:45
ne Derības vārdā , bet viņa kangarībai
kangars sevi mierina uz citiem vainu liekot
ja viņa majestātei ragi neaug
kangars viņu par Dievu tur
un putru dala tautai
indi
|
Bose. [95.68.14.89] |
# Iesūtīts: 2011.11.28 22:59:12
Es jau pats arī īsts zelta gabaliņš, ja aizmirsi. Bet nu šis forums ir īpašs gadījums, un tur nu gan es uzstātu, ka šo virtuālo ārprātu- forumu kā tādu, ar Baznīcu nejaucam.
Ja forumu vada pa Ceļu , tad tā ir Baznīca, bet ja Ceļu spridzina ar ragaiņa spridzekļiem . Pajautā sev - kurš to dara?
|
Bose. [95.68.14.89] |
# Iesūtīts: 2011.11.29 01:15:45
Aivars
Es jau pats arī īsts zelta gabaliņš, ja aizmirsi. Bet nu šis forums ir īpašs gadījums, un tur nu gan es uzstātu, ka šo virtuālo ārprātu- forumu kā tādu, ar Baznīcu nejaucam.
Ja forumu vada pa Ceļu , tad tā ir Baznīca, bet ja Ceļu spridzina ar ragaiņa spridzekļiem . Pajautā sev - kurš to dara?
baznīcas( ar mazo burtu) kangaram
ne Derības vārdā , bet viņa kangarībai
kangars sevi mierina uz citiem vainu liekot
ja viņa majestātei ragi neaug
kangars viņu par Dievu tur
un putru dala tautai
indi |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
