atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par kristīgu dzīvi Suteneru un narkodīleru ANO?
Aivars
Iesūtīts: 2012.07.27 08:25:15
Kādiem `ekspertiem` prātā ienākusi `gaiša` doma - izrādās, lai apkarotus AIDS izplatību, vajagot veicināt prostitūciju un narkomāniju. Plašāk te

150 lpp garais ziņojums pilnā apjomā ir te

Ko par to domājam?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
AutorsZiņas teksts
nezinams [80.232.193.226]
# Iesūtīts: 2012.09.11 11:05:34
Tur bija gan tas ko tu saki, gan tas ko es saku. Tāpēc šīs lietas nevar atdalīt vienu no otras, viņas var iet kopā un var iet atsevišķi, un tās nav pretrunā viena otrai. Te ir līdzsvars. Pie garīgas un funkcionālas vadības, radīsies administratīva funkcija pie draudžu pārvaldības un arī pozicionāla. Piemēram, Pāvilam bija draudžu izraudzītie pavadoņi labdarības lietā, kas pildīja noteiktu funkciju un bija iecelti no draudzēm. Tāpat Pāvils uzticēja Titam iecelt katrā pilsētā presbiterus no uzticamiem ļaudīm. Pāvils iecēla Titu (un Timoteju) draudzes gana amatā, gan pilnvaroja iecelt arī citus. Par roku uzlikšanu runājot, arī šo darīja draudzes vecaji ( starp citu likdami rokas virsū Pāvilam) , kad izsūtīja kalpošanai un tādējādi apstiprināja un apliecināja, ka tie cilvēki ir sūtīti no draudzes.

Tādējādi šai apustuļu autoritātei Draudzē bija gan garīgais, gan administratīvais aspekts.
Ingars
# Iesūtīts: 2012.09.11 19:45:37
nezinams [80.232.193.226]

Nepiekritīšu gan tevis teiktajam - administratīvais aspekts ir miesīguma izpausme. Birokrātija, noteikumi, regulas utt. - tas viss eksistē dēļ tā, ka cilvēki neuzticas viens otram, jo ikviens pat no sava vistuvākā var saņemt dunci mugurā. Draudze ir pilnīgs pretstats pasaules struktūrām - tai nav vajadzīgas institucionālisma protēzes.

Kas attiecas uz konkrētajiem gadījumiem attiecībā uz dažādu Kristus Miesas locekļu savstarpējām attiecībām, tad te izpaužas tikai un vienīgi garīga autoritāte. No konteksta saprotams Tits un Timotejs bija Pāvila līdzstrādnieki - tātad ari apustuļi, taču kā jau garīgi nobrieduši, viņi pakļāvās Pāvilam Svētā Gara vadīti brīvprātigi saskaņā ar viņa garīgo briedumu, nevis tāpēc, ka Pāvilam būtu kāda augstāka pozīcija administratīvā hierarhijā. Pāvila dotās norādes Timotejam un Titam par darāmajiem darbiem bija izteikti tāda veida, kas attiecas tikai un vienīgi uz apustulisku kalpošanu. Nevienam citam kalpotājam, kā tikai vienīgi apustulim ir Dieva dotas tiesības iecelt vecajus vietējās draudzēs.

Kas attiecas uz roku uzlikšanu - tā nav nekāda ordinācija mūsu izpratnē, bet gan ārējs apstuprinājums tam, ka Svētais Gars jau ir konkrēto cilvēku ordinējis kādai kalpošanai. Šeit gan jāievēro atšķirība starp apustuļiem un vecajiem - mūsdienās šīs kalpošanas ir sajauktas, tāpēc arī tik daudz problēmu ar autoritāti Draudzē. Apustuļu darbu 13. nodaļā ir ļoti uzskatāmi aprakstīts, kā Svētais Gars izsūta apustuļus. Tas notiek caur pārdabisku atklāsmi un pravietisku norādi, bet roku uzlikšana nav vis kāda subordinācija, bet gan ārēja zīme, ka visi ir vienprātībā attiecībā uz to, ka Svētais Gars tos un tos ir aicinājis apustuliskā kalpošanā. Mēs arī nekur neredzam, ka kādas vietējās draudzes pravieši un mācītāji administratīvi kontrolētu apustuļu darbu. Kas attiecas uz vecajiem - tos ieceļ apustuļi, taču princips ir līdzīgs, viņi ar roku uzlikšanu ārēji apstiprina to, ko Svētais Gars jau ir apstiprinājis, bet tā ir kā zīme visiem, ka tas tā patiešām ir, lai butu vienprātība Draudzē un paklausība Dieva Vārdam, ka pirmkārt darbojas apustuļu kalpošana un tad visas pārējās. Apustuļu klātbūtnes nepieciešamība vietējās draudzes dibināšanā un formēšanā uzskatāmi parādās arī gadījumā kad Samarija Filipa kalpošanas rezultātā pieņēma Kristu. Taču tā kā Filips nebija apustulis, bija nepieciešams sūtit uz Samariju Pēteri un Jāni, kuriem bija apustuļa aicinājums un autoritāte. Tāpat arī tālāk tas pats attiecas uz apustuļu norādēm, kas tiek dotas vietējām draudzēm - tas nenozīmē, ka apustuļiem bija administratīva autoritāte un pienākums kontrolēt vietējās draudzes, bet gan, ka viņi izpauda garīgu autoritāti, kurai garīgi cilvēki arī pakļāvās. Tā nu mēs esam nonākuši līdz izšķirošajam punktam - vai mēs uzticamies Svētajam Garam? Kur ši uzticēšanās klibo, tur ienāk birokrātija un administrācija.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.09.11 19:49:25
Ingars
Klausies, nu šie tavi īpatnējie draudžu administrēšanas noteikumi un formulas galīgi nav saistīt ar grēku legalizēšanu un propogandēšanu ar likuma spēku
Ingars
# Iesūtīts: 2012.09.11 19:58:52
Aivars

Ja vēl nepamanīji, tad tieši par administrēšanas noteikumu neesamību Draudzē es runāju. Kam tu vairāk uzticies - Svetā Gara vadībai caur Dieva Vārdu vai cilvēku radītai un uzturētai struktūrai?
Aivars
# Iesūtīts: 2012.09.11 20:03:01
Ingars
Tev un tavai administrēšanai šai jautājumā neuzticos pilnīgi noteikti
vai atbilde apmierina? Bet nu marš prom no šīs diskusijas ar savu beztēmu!
Ingars
# Iesūtīts: 2012.09.12 17:24:49
Aivars

Kāda jēga no atbildes, kas ir pliks apgalvojums bez pamatojuma?
Kāda gan jēga diskutēt par šīs diskusijas tēmu, ja no tās izslēdz atklāsmi par Kristu?
nezinams [80.232.193.226]
# Iesūtīts: 2012.09.18 15:41:22
Ingars, Svētajam garam mēs uzticamies, bet joprojām šodien tik vai tā, tas notiek caur cilvēkiem ( apustuļiem vai vecajiem) , tāpēc ir struktūra un hierarhija.
Ingars
# Iesūtīts: 2012.09.18 16:35:49
nezinams [80.232.193.226]

Pret to jau es nestrīdos, vienkārši norādu, ka struktūra un hierarhija var būt no Dieva, bet tā var būt arī no cilvēkiem.
nezinams [80.232.193.226]
# Iesūtīts: 2012.09.18 16:36:55
nu par to vispār neviens nestrīdās.
Ingars
# Iesūtīts: 2012.09.18 17:02:38
nezinams [80.232.193.226]

Ideāli ir, ja vispār nav jāstrīdās, bet var sadarboties
Aivars
# Iesūtīts: 2012.10.19 00:07:53
nav gan pārbaudīts citos avotos, bet nu ....... http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/97552/ano-laulibas-parkapsana-nav-noziegums-un-par-to-nedrikst-sodit
viela pārdomām
bordolino [82.145.209.133]
# Iesūtīts: 2012.10.19 13:11:35
vienkārši smieklīgi - Aivars pārstāv reālu, vairāk vai mazāk funkcionējošu draudžu administrēšanas modeli,
bet Ingars dzivo un domā kristīgas sapņu zemes Utopijas līmenī. Pērles-struktūra un hierarhija no Dieva vai cilvēkiem.
Ingar-visu Utopiju liktens ir-tā arī palikt Utopijām
dafne
# Iesūtīts: 2012.10.19 13:26:38
Aivarsvarbūt kādām sievietem tas palīdzētu,bet maz ticams,ta ir viņu religija un likumi...
Aivars
# Iesūtīts: 2012.10.19 16:28:50
viena lieta ir neļaut muslimiem nomētāt ar akmeņiem izvarotās sievietes, bet cita teikt: "seksuālu attiecību kriminalizēšana, ja šīs attiecības notiek starp pieaugušiem cilvēkiem no brīvas gribas, pārkāpj šo cilvēku tiesības uz privātās dzīves neaizskaramību"

Domāju, ka sabiedrība, kas pasludina visāda veida laulības pārkāpšanu par likumīgu, nebūt neveicina sieviešu pasargāšanu
dafne
# Iesūtīts: 2012.10.19 19:33:49
Aivarstada sabiedŗiba,kura atbalsta izvirtību nav jau arī nekā cita ko piedāvāt.Es vairāk aizdomājos par to,ka briesmigi ir tas,ka nav nekādas piedosanas...viens aplams solis un galva rip6.
Aivars
# Labojis Aivars: 2012.10.20 00:32:55
nu re... kafijs anāns jau nosoda cīņu ar narkomafiju - http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/97604/narkotiku-apkarosanas-politika-pasaule-cietusi-neveiksmi

(tiesa gūglējot, pēdējie jaunumi angļu presē nāk no jūnija sākuma. Varbūt, ka "KJ" vecu informāciju publicējuši)
Ingars
# Iesūtīts: 2012.10.24 08:57:41
bordolino [82.145.209.133]

Tā vis nav nekāda utopija, bet gan reāli un praktiski eksistējoša Draudze. Lasi Jauno Derību un redzi – tur tā ir. Taču, lai cik pārsteidzoši tas neliktos, arī mūsdienās tā vēl joprojām ir veselīgā formā, piemēram Ķīnā un ASV, tāpat arī daudzās citās vietās pasaulē. Runa nav par utopisku ideju, kā būtu jābūt ideālā gadījumā, bet gan par reālu liecību no reālas pieredzes par to, kas jau darbojas un eksistē. Caur šīm liecībām Dievs mani ir uzrunājis.
svētais grēcinieks
# Iesūtīts: 2012.10.24 09:01:54
Ingars
Vispār arī pirmā draudze nebija perfekta, ja kas! It sevišķi korintiešiem! Tur dzēra, pastāvēja netiklība, neveselīga sacensība kurš kuram pieder. Šodien tu un es tādā draudzē iespējams negribētu atrasties, taču Dievs neatmeta viņus un arī mūs ne! Vispār Pāvils ļoti daudzās vēstulēs draudzēm ir izteicis pamatā to nepilnības un mīnusus, lai viņi pieaugtu un tāpat arī mēs.
Raimonds
# Iesūtīts: 2012.10.24 12:38:40
Ingars
Ir tikai viens cilvēks, kuru mēs varam tā īsti ietekmēt vai mainīt, tie esam mēs paši. Bet pats droši vien zini, cik tas nav viegli!
Tāpēc es varu tikai no sirds priecāties, ja redzu otrā cilvēkā labo, ja redzu, kā viņš tic Jēzum, ja redzu kā viņš tiek pāri grūtībām... ja to visu redz, tad vai tas nav Dieva darbs un brīnums!
Ingars
# Iesūtīts: 2012.10.24 13:30:36
svētais grēcinieks

Salīdzinājumā ar to, kas Draudzē notiek pēc tam, tie vēl ir tikai aizmetņi lieliem, dzelkšņainiem un smirdīgiem augļiem. Tomēr, tā balstījās uz apustuļu un praviešu pamata, kura Stūrakmens ir Kristus, tā vēl nebija no pasaules un citām reliģijām iemācījusies baznīcpolitiku un administrēšanu.

Raimonds

Tieši tā un vai nav brīnišķīgi, kad brāļi dzīvo kopā vienprātīgi, cits citu mīlēdami, cits par citu rūpēdamies un gādājot, cits citu cienīdami un vērtēdami augstāk par sevi?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 88 , pavisam kopa bijuši: 34457