atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Par Sv. Pētera baznīcas apmaiņu
Katolis
Iesūtīts: 2008.06.05 13:46:30
<< . 1 . 2 . 3 . >>
AutorsZiņas teksts
Balss
# Iesūtīts: 2008.06.09 10:54:27
Kundali
Tikai šis cits kantoris to ieguldīs ienākumus baznīcas restaurācijā, kurai ir vajadzīgi miljoni... Tāpat kā Domam.
Un visa brēkāšana pirms Doma atdošanas baznīcai, ka nu tagad kultūrai nebūšot vietas un viss noies uz grunti, bija tukša pļāpāšana - Doms koncertē, attīstās un spēj vēl remontēties!
Balss
# Iesūtīts: 2008.06.09 11:16:33
a_masiks
1. luterāņi takā novērsās, Luterāņi nenovērsās. Valsts nolēma un paņēma un izlietoja.
2.Draudze ir atjaunojusies un pastāv.
3.Dokumentāli fiksēts, ka šī baznīca ir LELB īpašums.
4.Tie, kas ir dāvinājuši, ir dāvinājuši. Officiāli. Vai būtu jāmeklē mantinieki un jācenšas atdāvināt atpakaļ jeb tomēr jālieto šī dāvana galvenajam mērķim, kam šādi dāvinājumi ir doti - Dieva valstības vairošanai cilvēku vidū?
Vai tad tu savas dāvanas prasi atpakaļ? Varbūt brūtēm, kad tās tev apnikušas?
5. Doms nav biznesa projekts. Tā ir baznīca ar pilnām visām tās funkcijām. Tai pat laikā atverot to un lietojot to arī kā kultūras vērtību.

Tev tātad nekad nebūtu labi - lai notiktu kas notikdams?
Ja bankrotētu - re, kā kristieši nolaiž dibenā, nevajag viņiem atdot!
Ja izdodas saimniekot veiksmīgi - biznesa projekts, ne baznīca!
Apriešanai iemeslu atrast var vienmēr...
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 11:27:27
a_masiks, bet ko tad tu gribi?

Kā Balss teica... ja Baznīcai nav naudas, tad to sit, ka nemāk saimniekot.
Ja Baznīca māk saimniekot, tad to sit, jo tā nodabrojas ar biznesu, it kā bizness būtu grēks pats par sevi!

Es saprotu, ka tev vispiemērotākais scenārijs būtu, ja Baznīca vispār pārstātu existēt... Tak uvi... nesanāks pagaidām!

Līdz ar to, tu kvalificējies kā kaitnieks... un pēc visiem liberālisma kanoniem tu propogandē *hate speach*
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 11:59:51
Nepareizi. Kas ir baznīcas ienākumu avots defaultā? Baznīcēnu 10ā tiesa un/vai ziedojumi.

Jā... bet kamdēļ tu gribi aizliegt sekojošas operācijas
a) Ziedot LIELU naudu arī graudā - kā nekustamos īpašumus - zemes dāvinājumi ir tradiconāli bijuši viens veids kā turīgie draudzes locekļi ziedo
b) Vienai draudzei balstīt otru ar savu bagātību?
c) Baznīcai vairot Baznīcai saziedoto naudiņu godīgā veidā?

Tu it kā neiebilsti, ka Baznīca iegūst naudiņu no ziedojumiem, bet iebilsti pret konkrētiem šīs naudiņas izlietojumiem! Aiz ko tā?
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:10:55
a_masiks

1940. gadā PSRS nacionalizēja, respektīvi atņēma VISAS baznīcas, pārņemot tās valsts īpašumā. Ar draudzēm tika noslēgti bestermiņa līgumi par baznīcu izmantošanu, uzliekot obligātos apdrošināšanas un vēl kāda mistiska nodokļa maksājumus, kurus reāli daudzas draudzes nespēja veikt, tādēļ bija spiestas atteikties no dievnamu izmantošanas, kurus tad padomju okupācijas vara mierīgi pieļāva izdemolēt, to skaitā tādus kultūras un mākslas šedevrus kā Lesteni un vēl daudzus citus! Daļa mākslas vērtību saglabāja Rundāles pilī, bet pilnīgi izpostīti tādi šedevri kā Ladegasta būvētās Cesvaines un Burtnieku ērģeles, vairāk nekā 50 vietējo meistaru darinātie 18. un 19. gs. instrumenti. Valmieras Sīmaņa, Kuldīgas Katrīnas un Rīgas Doms tika vienkārši bez ceremonijām atņemti. Liepājas Trīsvienības baznīca beigu beigās palika draudzei, jo mans skolotājs Gunārs Dālmanis uzrakstīja ekspertīzes slēdzienu, ka ērģeles nav piemērotas koncertdarbībai. Lai Dievs iepriecina viņa dvēseli! Šie dokumenti ir manā rīcībā.

Tā kā nu nevajag daudz ļerkstēt par kaut kādiem padomju varas ieguldījumiem Pētera baznīcā! Baznīcai , taisnību sakot, vajadzētu aprēķināt un pieprasīt (no kā?) kompensāciju par visiem materiālajiem zaudējumiem, kas baznīcai nodarīti padomju okupācijas gados!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:15:54
a_masiks, nu un? Ziedots ir ziedots! Jebkura nauda un zeme ir kapitāls. Pietam Baznīca kļūst nevis par kapitālistu bet par feodāli Tas tā ja pareizu terminoloģiju ieviešam!

Tātad tev vienkārši principā ir iebildes pret to, ka Baznīcai kāds dāvina zemi, īpašumus, materiālus, graudā, naudā, zemē... vienalga!

Nu un! Tas nekur nav reglamentēts un šoreiz sanāk tā, ka tev prosto nepatīk, skauž vai kas, ka Baznīcā ir kaut kas tāds, kā dēļ tai cilvēki ir gatavi ziedot pat zemi, atšķirībā no... hmmm... Valsts, kura pie Zemes tiek tikai tad, ja to brutāli atņem saviem iedzīvotājiem, jo neviens Valstij labprātīgi savu zemi neatdod!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:16:33
a_masiks, tas tad, ja pierādītu, ka šādas koka pilis tika iznīcinātas LR likumu darbības laikā!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:24:17
a_masiks, A ko... arī Imperatori Baznīcām ir viskautko dāvinājuši. Tā Valsts arī var Baznīcai dajebko uzdāvināt! Kāda vaina! Lai dāvina! Un Tā kā mūsu valsts ir demorkātija tikai uz papīra, tad tas ir vispār normāla prakse, ka nevienam nepajautā... bet dāvina savējie savējiem
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:25:16
Nē, nepareizi. Te uzbrauca par baznīcu čakarēšanu LPSR laikā. Es par koka piļu dedzināšanu baznīcas pārvaldīšanas laikā. Tb tad, kad valsts nebija šķirta no baznīcas, ij baznīca arī jurudiski līdzvainīga. Un tas bija diezgan pasen.

Kad tad tas tā notikās... LR dibināta 1918 gadā... anuka atgādini, kad pēc tam Baznīca kādas Koka Pilis dedzināja un cik zinu, tad jau 1918 gadā tika reglamentēta Baznīcas un Valsts šķirtība, pirms tam vienkārši Valsts nebija!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:32:09
a_masiks, nevis aizdod, bet dāvina Šķiet ka mūsu pasaulē jēdziens "dāvana" jau ir bik degradējusies!

Vispār, tev ir iespēja nevēlēt tos, kas izdala un dāvina zemi nepareiziem ļaudīm. Mēs, baznīcēni, protams arī balsosim saskaņā ar savām preferencēm!
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.06.09 12:35:26
a_masiks, nuja... un it īpaši par to cepās tie, kuriem arī tas nepieder! Ne jau tavu īpašumu dāvina

Man piemēram nepatīk PAT ka tiek izpārdota zeme ārzemniekiem - meži, lauxaimniecības un ne tikai zeme!

Un tas tā IR bijis, ka tas, kam pieder zeme, faktiski diktē šīs Zemes "noteikumus"!

Tā kā... jautājums, KAM lai pieder zeme?
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.06.09 12:44:28
a_masiks, nuja... un it īpaši par to cepās tie, kuriem arī tas nepieder! Ne jau tavu īpašumu dāvina
Te nu ir tas jautājums par politisko izglītību. Kā bijušais Rīdzinieks - laikam taču varu uzskatīt, ka pašvaldības īpašums ir kaut mazdrusciņ arī manā pārvaldībā. ij tad kad kāds grib to atdot bez manas ziņas - ko man darīt:


Kā bez tavas ziņas. Tu tak šos ievēlēji! Tu esi līdzatbildīgs par tiem lēmumiem, kas pieņemti tavā pagastā ar to cilvēku rokām, kurus tu esi eivēlējis. Sorry, ja tu savēli bandītus, kas iztirgo tavu "mazdrusciņ" pac vainīgs.
Savukārt ir arī citi, kuri savēl pareizos bandītus, kas pareizajiem cilvēkiem uzdāvinās pareizo zemi... Tā saucās demokrātija!
Vot Pēterbaznīcas Draudze salobēja savējos Rīgas Domē, lai šie viņiem uzdāvina Rīgas zemi

Tu drīxti tāpat... salobēt citus fruktus, kas šo zemi atkal "nacionalizē"

Tā visādi Ļedājevieši salobēs LPP/LC un dabūs sev labumus!
Mācies!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:50:18
Tos kas grib atdot - es neievēlēju. Un savā vārdā nepilnvaroju darīt to, ko neuzskatu par pareizu. Ij tāpēc klusu nesēdēšu ij nebrīnīšos : kā tad tā?....

Demokrātija... ja tu paiec mazākumā, tad tavs viedoklis ir kaķim zem astes. LV demokrātijas īpatnība... ievēl 100, a reāli 40 fruktu viedokli ignorē - šos vispār var līdz nākamajai valdības krišanai atlaist mājās, jo šie tur lieki tikai naudu tērē! Ja ir sagadījies, ka tu esi šo 40 elektorāts, uvi... urbini degunu!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:50:43
Nuja tieši to jau arī teicu. Ij tev tad nebūs brīnities ij sprēgāt kad nacionalizēs. Vai ne?

Kāpē... es sprēgās tāpat kā tu tagad sprēgā Sprēgāt mums vēl ļauj!
*Duksis
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:54:33
Mulders Brāļu draudzēs savulaik bija tā: tika uzskatīts, ka arī mazākumam var būt taisnība. Gadījumā, ja viedokļi atšķīrās, tika vilkti "loziņi", t.i. izlozējot notieca, kuram viedoklim ir dodama priekšroka. Redz`, cik dīvainas mīlestības un savstarpējas cieņas pilnas attiecības kādreiz varēja būt kristiešu starpā.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 13:06:56
Duksis, nuja... a mūsdienās princips... paust atšķirīgu viedokli... nozīmē krutumu!
*Duksis
# Iesūtīts: 2008.06.09 13:09:05
Mulders Njā... dumpības gars un kristietība ar savu pazemību un samierināšanos kaut kā neštimmē kopā. Dievam nepatīk, kad nabagi (plašākā nozīmē - opozīcija) trako!
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.06.09 13:10:45
Duksis, nuja... tamdēļ pat ja ideja ir laba, to izbalsos, ja tā būs "vairākuma viedoklis" jo apriori nozīmē "peldēt pa straumi", kas savukārt apriori ir morāls ļaunums!
Tak regulāri kuļot pret straumi tik sviestu vien var sakult... dažreiz tā straume tiešām tek uz labākiem ūdeņiem

Līdz ar to masas kļūst viegli vadāmas - ja gribi, lai šās iet pa labi, pasaki, ka visi iet pa kreisi
*Duksis
# Iesūtīts: 2008.06.09 13:21:01
Mulders Nelaime ir tāda, ka kolektīvi pieņemta lēmuma rezultātā it kā zūd katra individulā atbildība. Liels noziedznieku (vēlētāju vairākuma) daudzums attaisno noziegumu (leģitimē pieņemto lēmumu). Ja vēlāk kas saiet greizi, vairāk nav neviena, kas būtu personiski atbildīgs par pieņemto lēmumu. ... . Katoļu baznīcā esot tā (a moš arī nav!): tiek uzklausīti visi apsvērumi "pro" un "contra" kādā jautājumā. Kad visi argumenti par un pret ir izklāstīti, atbildīgā persona dodas un pieņem savu (!) personisko (!) lēmumu izskatāmajā jautājumā. Vēlāk viņš aiz Sinodes (Saeimas, kardinālu padomes, politbiroja) muguras slēpties nevarēs, sakot, ka tā taču bija viņa, kas pieņēma šo neveiksmīgo lēmumu.
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.06.09 13:24:40
Duksis, piekrītu!

p.s. nezinu kā RKB tas ir... bet tieši tas ko tu saki, pieņemt prot visi, bet nedz atbildība nedz pat izskaidrojamība vairs nepakļaujas šim "visiem"

Risinājums būtu tāds - arī tad par labumiem un sliktumiem atbild VISI! Tamdēļ mēs drīxtam neieredzēt visus amerikāņus dēļ dažu fruktu rīcības, kas Hirosimu uzorganizēja!
<< . 1 . 2 . 3 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 102 , pavisam kopa bijuši: 33126