atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Agresīvais sekulārisms un musulmane - kristietības apoloģēte?
Aivars
Iesūtīts: 2012.02.15 00:03:40
Interesanta ziņa - http://www.apollo.lv/portal/news/articles/264980

Ko domājat?

diskusija kristiešiem
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
AutorsZiņas teksts
Papucs
# Iesūtīts: 2012.03.13 14:54:35
Aivars
Kāpēc uzdod jautājumu, ja dzēs atbildes?
Papucs
# Iesūtīts: 2012.03.13 14:58:59
Pater Henricus
OK, lai būtu no Dieva dotas antikristīgas varas.
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2012.03.13 16:53:00
Papucs Es pat nedomāju, ka konkrētie valsts varas nesēji ir tieši no Dieva doti, jo tad jau sanāktu melīgais - "tautas balss - Dieva balss" lozungs, vnk valsts vara veic Dieva no iesākuma ( pēc grēkā krišanas ) iedibinātu zināmu "mazākā ļaunuma" principa funkciju, kuru, diemžēl, tai pašā laikā var viegli apvienot arī ar pretdarbību kristīgajai vēstij.
Aivars
# Labojis Aivars: 2012.03.13 16:55:08
Pater Henricus
Un Kolosiešiem 1:16 Viņā radītas visas lietas debesīs un virs zemes, redzamās un neredzamās, gan troņi, gan kundzības, gan valdības, gan varas. Viss ir radīts caur Viņu un uz Viņu ?

un romiešiem 13:1 Ikviens lai ir paklausīgs varām, kas valda. Jo nav valsts varas, kā vien no Dieva, un tās, kas ir, ir Dieva ieceltas.
2 Tātad tas, kas pretojas valsts varai, saceļas pret Dieva iestādījumu. Bet tie, kas saceļas pret to, paši sev sagādā sodu.
3 Jo valdītāji nav bīstami labam darbam, bet ļaunam. Tu negribi bīties valsts varas, labi, dari to, kas labs, tad tu saņemsi viņas uzslavu,
4 jo tā ir Dieva kalpone tevis labā. Bet, ja tu dari ļaunu, tad bīsties; ne velti tā nes zobenu, jo tā ir Dieva kalpone, atriebēja un soda nesēja tam, kas dara ļaunu.
Pater Henricus
# Iesūtīts: 2012.03.13 17:17:30
Aivars šķiet, ka dievišķi iedvesmotais autors apustulis Pāvils ļoti idealizē valsts varu.
Ja mani kāda rakstu vieta spētu pārveidot par mazliet liberālteologu, tad tikai šī.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.13 17:20:14
Pater Henricus
Idealizē? Ķurķī sēdēdams?
Pater Henricus
# Iesūtīts: 2012.03.13 17:35:53
Aivars tāpēc vēl jo vairāk.
Varbūt vnk viņš tik skaistus vārdus rakstīja vēsturiskās situācijas iedvesmots, lai parādītu kristietības lojalitāti pret impēriju.
Tāpat kā kristietība pieņēma esošās vergu un vergturu attiecības kā leģitīmas.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.13 18:02:13
Pater Henricus
Ja drīkst ieteikt izlasīt - http://www.ntwrightpage.com/Wright_Paul_Caesar_Romans.htm
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2012.03.13 19:05:42
Tik un tā - tā runāt par valsts varu, zinot tās reālās un grēcīgās izpausmes, var tikai to ļoti ļoti idealizējot.
Sanāk tāds kā duālisms - no vienas puses Dieva kalpone - valsts vara vajā tos pašus kristiešus, kas kā Dieva kalpi sludina Dieva evaņģēliju.
Un tās nemitīgā tieksme šodien nokratīt visus ierobežojumus, kas tā kā būtu mantoti no senākiem kristīgākas valsts laikiem t.i. sekularizēties līdz pat antikristīgumam..
Arī eshatoloģiskās norisēs valsts varai nebūt nav ierādīta tā labākā loma.
Un Dieva labestību, kurai ticam kā kristieši, jau nu tā pirmā kalpone realitātē nekādi neatspoguļo.
Un kā tu domā - pirmie kristieši, saprotot vienu otru pārmēru traku imperatoru kā antikristu dikti grēkoja pret Pāvila izpratni par valsts varu kā Dieva kalponi?
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.13 19:11:25
Pater Henricus
Nu laikam jau Reformācija runāja par to, ka valsts varai ir sava soģa funkcija, bet Baznīcai sava. Tai skaitā kalpot kritizējot un evaņģelizējot šo ne visai attapīgo Dieva kalponi. Bet jautājums viennozīmīgi ir sarežģīts, un laikam jau prasa stipru ticību Dievam, ne varai
Pater Henricus
# Iesūtīts: 2012.03.13 19:24:41
Aivarsman to kristiešu ceļš, kas ne tikai kritizējot un evaņģelizējot, bet arī kontrolējot darbojās ar valsts varu, liekas simpātiskāks .
Galu galā arī Reformācija ir "dabūjusi iekšās" no ne visai attapīgās Dieva kalpones.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.13 19:28:15
Pater Henricus
a kurš no šīs `nav dabūjis iekšās`? Taču nav jau cita ceļa, kā to audzināt, kā vien caur Bauslību un Evaņģēliju, vienlaikus pašiem dzīvojot savu dzīvi, un negaidot no valsts varas to, kas ir Dieva kompetencē
Papucs
# Labojis Papucs: 2012.03.13 20:16:04
Pater Henricus un Aivars

2 Tātad tas, kas pretojas valsts varai, saceļas pret Dieva iestādījumu.

Tālu nav jāmeklē.

Krievija.

Šos JD vārdus Pareizticīgie iztulkoja pārāk tieši. Sākumā cars bija Dieva svētīts valdniex dažus gadsimtus.
Tad nāca Ļeņins, un atkal pēc PB mācības viņš sanāca Dieva iecelts valdnieks, kaut arī nogalināja visu PB, izņemot stukačus.

Vēsturisks paradokss, ar kura palīdzību Pats Dievs mums norādīja, kas notiek, ja pārāk vieglprātīgi uztver JD.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.13 20:19:59
Papucs
redzams, ka tu neizproti atsķirību starp aziātu (un vatikāna) ideju, ka vara ir Dieva inkarnācija (jeb vietnieks), un Rakstu domu, ka tā ir Dieva kalpone
skolnieks.
# Iesūtīts: 2012.03.13 20:42:49
balts, melns.... melns, balts...balts, melns... trallalla trallalla...
Papucs
# Iesūtīts: 2012.03.13 20:52:12
Aivars
tu neizproti

Tieši otrādi!
Ļoti labi izprotu - vara kā Dieva kalpone perfekti realizē Dieva ideju par sātanisku pasaulīgo varu
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.13 21:36:25
Papucs
Tak bez kaligulas un aleksandra 6, maodzeduna u.c. , ir taču vēl arī citi
Papucs
# Iesūtīts: 2012.03.13 21:58:37
Aivars
bez kaligulas un aleksandra 6, maodzeduna u.c. , ir taču vēl arī citi

Jā, jā VVF, Dž.B., Tonijs B., Valdis Z., B.O. u.t.t.

Vari saukt jebkuru vārdu, saraxc tik un tā būs kopš Kristus līdz Pasaules Galam garš.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 57 , pavisam kopa bijuši: 1670