atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Fix interesants links par abiogjeneezi
Jošs Mulders
Iesūtīts: 2011.10.19 17:00:11
. 1 . 2 . 3 . >>
AutorsZiņas teksts
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:02:17
Izskataas, ka musuu forumaa visi zinaatnieki novaakushies, a tur... nabaga nobelisti netiek uz priekshu. Mosh chalji aizrakstiet onkam, jo spriezhot peec muusu ateistu regulaarajaam stingrajaam zajavaam... shitais puiss ar jums saliidzinot nervozi piipee stuurii...



Karogs jums rokaa!

Vot kad shitie chalji pamaniisies to visu izveikt UN... pamaniisies to veelreiz atkaartot bet bez sava inteligjentaas iejaukshanaas un assembly worka... Tad buus falisifceeta ID pamatteeze.

Pagaidaam ID pamatteeze staav... attieciigais stufs pats nerodaas bez Intelekta...

A sheit... pat 21 gadsimta Nobelistu Intelekts ir taaalu par iisu, lai atkaartotu to, ko shie grib pieraadiit, ka to var bez Intelekta daba pati izdariit!

Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:16:07
Ctulhu,

Nu kaut kaada intervija ar onkuli, nu ij shim prasa... ko daraat...

Atbildes apmeeram shaadas:

Jack Szostak: What do you study now?


The origins of life. In my lab, we’re interested in the transition from chemistry to early biology on the early earth. Let’s go back to the early earth — let’s say probably some time within the first 500 million years. And let’s say the right chemistry that would make the building blocks of life has happened and you have the right molecules with which you can spark life. How did those chemicals get together and act something like a cell? You want something that can grow and divide and, most importantly, exhibit Darwinian evolution. The way that we study that is by trying to make it happen in the lab. We take simple chemicals and put them together in the right way. And we’re trying to build a very, very simple cell that might look like something that might have developed spontaneously on the early earth.


How far have you gotten?

Maybe I can say we’re halfway there.
We think that a primitive cell has to have two parts. First, it has to have a cell membrane that can be a boundary between itself and the rest of the earth. And then there has to be some genetic material, which has to perform some function that’s useful for the cell and get replicated to be inherited. The part we’ve come to understand reasonably well is the membrane part. The genetic material is the harder problem; the chemistry is just more complicated. The puzzle has been understanding how a molecule like RNA can get replicated before there were enzymes and all this fancy biological stuff, protein machinery, that we have now in our cells.


Nu taa hrenova iet ar to abiogjeneezes pieraadiishanu.

Pietam no sevis varu piebilst, onkulji straadaa ar paaraak daudz pienjeemumiem, kuri kvalificeejas kaa "srednjepatalochnije"

Kaut vai shis And we’re trying to build a very, very simple cell that might look like something that might have developed spontaneously on the early earth

PAT ja chaljiem izdotos ko taadu uzkonstrueet, shie buutu panaakushi tikai... imo visai daargu sinteezes mashinieeriju, kura pieraadiitu a) Ka gudri onkulji laboratorijaa var uzmargot kaut ko shiinai liidziigu b) Absoluuti nav skaidrs vai tam vareetu buut dajebkaads sakars ar to kaa veesturee tas tieshaam noticies...

Nu tas ir apmeeram taa... kaa pieraadiijums tam, ka es panjemu un ar -2000 gadu seniem priekshmetiem uzcelju Akveduktu, veel NAV pieraadiijums, ka senie Romieshi tieshi taa to arii dariija... tas tikai pieraadiitu to, ka esmu gana apkjeeriigs lai ar limiteetiem resursiem uztaisiitu kaut ko par ko man ir ljoti pat laba informaacija kaa tam jaaizskataas...
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.10.19 17:19:35
You want something that can grow and divide and, most importantly, exhibit Darwinian evolution.

Shis arii ir faktiski ScienceStoppers...

Sheit... onkulji PIRMS vispaar ir kaada ideja par to kaa kaads process notiek, JAU pashaa izpeetes saakumaa ir uzlikushi shim procesam prasiibas, kas faktiski aug kaajas no metafiziskiem pienjemeumiem... tas ir kaa mees meegjinam izgudrot ratus kas brauc pa zemi, un nekad nedriixt braukt uz augshu, bet tiem ratiem ir jaamaak aizbraukt uz meenesi!

Personiigi man (pat ja es buutu ateists) buutu vispaar po fenji vai konkreetais stuffs manaa laboratorijaa var vai nevar evolucioneet. Ja tas stuffs saaktu vairoties un pastaaviigi "tuseeties" es JAU par to nobeli vareetu prasiit...

Bet te chalji saka "most importantly" Tobish MAN tas izklausaas ka chalji grib ij egliitee uzkaapt ij pakalju nenodraazt...

Nu ij... hmmm... vai experiments var pretendeet uz "tiiru experimentu" ja pie taam kjimikaaliju kokteelja visu laiku tinkero Inteligjentas Buutnes... Nu ok... chalji uzmargos nanomashiinas, kas vairojas un mosh pat adapteejas apkarteejai videi... Nu viss ko shie pieraadiis ir tas, ka ID ir taisniiba
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:24:30
Taapat pienjeemums, shie iedomaajushies ka pirmajaam shuunaam bij jaabuut gan membraanai, gan kaut kaadam DNS/RNS... A bet aiz ko taads pienjeemums? Nav jau nelogjisks, bet nav paskaidrots, kaapeec vinju iedomaataa "shuunu aadams un ieva" izskataas vot tieshi taa...

Manupraat daudz jeedziigaaki bij tie peetiijumi, kur chalji atrada kaut kaadu uubervienkaarshu shuunu kas ir uuberiisa savaa DNSaa... Expedrimentaali to DNS izredigjeeja veel uz pusi iisaaku... un TAD saaka mediteet, vot kaa SHITO uzjaukt mixerii... Imo daudz inchiigaaks... tobish iet no otras puses...

Vispirms dabuut vienkaarshaako iespeejamo/zinaamo shuunu pamatojoties uz esoshajaam shuunaam un TAD meegjinaat paarkaapt tiltu starp nedziivo un dziivo, jo TAD vismaz ir zinaams taas kraujas vismaz viens un otrs balsts... jaatrot tik tilts...

A te chalji celj tiltu miglaa, cerot ka vot otrai kraujas malai jaabuut tieshi tur, tieshi taadaa augstumaa un taadaa formaa Taa var ilgi un dikti tiltu celt visaa Lielaa Kanjona garumaa nekad netiekot otraa pusee.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:26:17
Nu labi, ja onkaam sanaaks cita veida ( ne-Darvina/ Lamarka) attiistiiba/ evolucija, jo incantaak.

Protams... iebildes nav... tobish imo nedz tu nedz es nesuudzeesimies par progresiivaam jaunaam metodeem kaa sintezeet stuffu kas var izraadiities deriigs... Tikai nu... hmmm tas nepieraadiis abiogjeneezi... Bet... zinaatne ir pilna ar prikoliem, kad meegjina rakt vienu lietu, bet izrok citu, kas arii ir deriiga... Te man nekaadas iebildes...

Tik chaljiem jaabuut vairaak atveertiem dazhaadaam iespeejaam... Lai kaareiz maximizeetu kaadu pozitiivu atdevi... Galu galaa meegjinot izgudrot perpetuma mobile var sanaakt izveidot tiiri labus konvencionaalos dzineejus.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:28:59
Redzi, ja onkas uztaisiis kaut ko vienkaarsjaaku un palaidiis spontaanai eksistencei, un tas kljuus sarezgiitaaks, tad pasorganizacijas teezeieguus apstiprinaajumu.

1) Domaaju ka tas nenotiks...
2) kas ar visaam close-ended evoluucijas sisteemaam, shamais varees sarezhtiities liidz kaadai robezhai, kas nav paarkaapjama

Nu kaa galapaagu finchi un visas esoshaas dziivaas sisteemas... (selekcionaariem zinaamais) jebkuru dziivu organismu var "aizselekteet" liidz kaadaam robezhaam, kas vairs nav paarkaapjamas ar shiim selekcijas metodeem... vajag konstruktiivu jaunas infas insertu, nevis esoshaas "rekombinaaciju"....

BET tobish, es nealziedzu chaljiem to dariit

Svariigi ir zinaat kas shobriid zinaatnee IR pieraadiits un sasniegts, un kas tiek SAGAIDIITS... Un nejaukt pirmo ar otro... Jo pirmo varam likt galdaa kaa pieraadiijumu dazhaadaam zajavaam, otrs savukaart nav pieraadiijums zajavaam... bet tikai expektaacijas... Ja gribi - intelligent guess, where to dig... Kas negarantee success... protams nebuut nenoziimee ka fail arii...
garām ejot [204.152.215.3]
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:30:05
Jošs Mulders

PAT ja chaljiem izdotos ko taadu uzkonstrueet, shie buutu panaakushi tikai... imo visai daargu sinteezes mashinieeriju, kura pieraadiitu a) Ka gudri onkulji laboratorijaa var uzmargot kaut ko shiinai liidziigu b) Absoluuti nav skaidrs vai tam vareetu buut dajebkaads sakars ar to kaa veesturee tas tieshaam noticies...


šis arguments ir pretrunīgs tā paša Muldera argumentiem, kad iet runa par akmeņoglēm un citiem pārakmeņojumiem. Tjipa - ja jau laboratorijā to var panākt pāris dienu laikā, tad arī dabā tā tas notiek, jo zemes dzīles esot krutākas laboratorijas par zinātniekiem pieejamām....
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:31:40
Membrana- taapeec, ka tam jaabuut kkaada norobezotam tilpumam, nu un sisteemas ar membraanaam jeb micellas tiesjaam spontaani rodas koloidos skjiidumos.

A kas ar veco labo RNA world hipoteezi

Jebshu klasiskie viirusi... vai tad vinju "membraanu" var kvalificeet kaa membraanu... chistijs DNS/RNS koda gabals plivinaas apkaart... ok shamam nav "copy-paste" mashineerija... bet liidzko viirusam pieliek klaat nepiecieshamo mashineeriju mums ir 2aas kaartas mission impossible (nerunaajot par pasha RNS/DNS koda random gjenereeshanu) jo 2 mission impossible ir shii kopeeshaanas mashineerija... PAT IT pasaulee ne kursh katrs programmeetaajs maak uzrakstiti pashreproduceejoshos programmu... tas nav vienkaarshi pat intelektam un zinot visus noteikumus, kur nu veel blind-dabas-procesam
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:33:33
šis arguments ir pretrunīgs tā paša Muldera argumentiem, kad iet runa par akmeņoglēm un citiem pārakmeņojumiem. Tjipa - ja jau laboratorijā to var panākt pāris dienu laikā, tad arī dabā tā tas notiek, jo zemes dzīles esot krutākas laboratorijas par zinātniekiem pieejamām....

taapee ir baigi gruuti pieraadiit veesturiskus un gana unikaalus notikumus... hard-zinaatnes balstaas atkaartojamiibaa, a taadu juhnju kaa, piemeeram, Big Bang skuju tu atkaartosi... Tas ir kaa skudras meegjina restaureet klavieres peec trokshnja, ko izraisa klavieru izlidinaashana pa 3aa staava logu... bez chanca izmest veel kaadas 100 klavieres no dazhaadiem augstumiem...

Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:36:04
Nu ar abiogeneezi ir taa... Korekts pieraadiijums driizaak vareetu naakt no kosmosa petiisjanas. Ja izdotos noveerot daudz dazjaadu planeetu ar pre-biotisku istuaciju dazaadaas stadijaas. Nu dazjaada vecuma planetu, es domaaju.

Mulders domaa, ka JA taada notiktos, tad shim paarejas procesam jaanotiek relatiivi ljoti aatri... ibo PIRMS ir dziivs... noteikti buutu sisteema kas ir tuvu "edge of chaos", kas noziimee, sisteema ir ljoti nestabila pret aareejo ietekmi... Bet kaameer shamaa nav dziiva, kas speej pretoties entropijai, pirmais garaam ejoshais veejelis var visu izjaukt... Taapeec shaada "sisteema" ir jaapaarlec dziivaa fomraa ljoti aatri, lai pasargaatu pasham sevi no entropijas...

Taakaa PAT tava hipoteeze ir ljoti unlikely, tev buutu jaatraapa tajaa gjeologjiskajaa mikrosekundee, kad shis leeciens notiek... sekunde pirms vai sekunde peec... tu dabuusi redzeet vai nu pile of chunk, jeb jau raapojoshu stuffu, kas izeed tavas sviestmaizes... a to "magic of transfer" neviens nahrne nespeej redzeet...
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:37:03

Tas close-ending vispaareejaa gadiijumaa, skjiet, nav pieraadiits. Tb te tas pats- nav jeegas iueziet no nepieraadiitiem ierobezojumiem.


Tas ir pieraadiits taapat kaa 2ais termodinamikas likums... Tobish nav noveeroti gadiijumi kad notiek leeciens... Visi selekcionaari to zin jo tas ir empiirisks noveerojums, kuram pagaidaam nav empiiriska pretargumenta.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:37:38
Virusiem ir arii proteinu ( vai proteinu - lipidu precizaak) cjaula.

Nu... tas kvalificeejas kaa membraana? (Sorry sheit tieshaam es nezinu kaa ir, ibo shuunas uzbuuvi sen neesmu atkaartojis)
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:41:01
Ctulhu, luuk... bet, piemeeram, Mulders uzskata ka viirusi ir bakteeriju funkcija nevis bakteerija ir viirusu funkcija.

Darvinisti tic otraadi... Abos gadiijumos ir suukaajoshu iikshkju banda, kuri nevar pieraadiit savu...

Vieniigi manaa argumentaa ir tas, ka daudz vieglaak ir noveerot to kaa pret sienu metot televizoru mees ieguustam paaris mikrosheemas, nevis otraadi!
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:43:03
Ctulhu, skaic... membraanas -> labs materiaals pufaikai
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:47:25
Virusi, ja kas, ir ljooti dazjaadi.

Ar viirusiem ir viens prikols... Zini tak ka shuunas ir pilnas ar RNS, un te peetiijumi liecina, ka tie RNS veic dazhaadas funkcijas... tai skaitaa arii kaut kaadas "meta-informaacijas" transfers.

Luuk... Mulders domaa, ka Viirusi ir shaadi RNS fragmenti... iespeejams palikushi no kaut kaadaam veesturiskaam bakteerijaam, tieshaam muteejushies elementi, kas kljuvushi toxiski...

Tas ir taas pashas "aklaas zivis" kas upes uudens nopuleetas ir kaa apalji gludi oliishi... jau atshkjiriigi no origjinaala... un bez iespeejas atgriezties origjinaalajaa staavoklii...

Tas man ticams...

tas ko shie chalji meegjina atrisinaat ir aciimredzot, kaa no primoidaalas zupas dabuut vispaar shaadu viroiidu/membraanu + piekurbuleet veel to starpmehaanismu, kas muusdienu viirusiem pietruuxtaas lai buutu autonomiem...

Un jaa... imo veel ir probleema ar pashas dziiviibas termina definiciiju... Nu SHIE onkulji uzstaadiijushi ljoti augstu latinju, vinji grib taadu sisteemu, kas evolucionee...

Prikols jaut aadas, ka taadu sisteemu pat uz datoriem nevar uzraxtiit... arii klasiskaas AVIDA programma ir close-ended sisteema... Tobish vienalga sanaak, ka sisteema nevar uzleekt augstaak par to pakalju, kuru iespeejams pat neapzinaati ir ielicis origjinaalais dizaineris...

Imo buutu labaak saakushi no kaut kaa tieshaam vienkaarsha... bet nu... ok lai ciinaas... taa teikt, pa celjam liidz vinju nostaadiitajai latinjai jebkuraa gadiijumaa ir paaris nobelji!
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.19 17:49:24
Tajaa pat Konveja speeliitee parasti ir close-end, bet ir izejas staavoklji, kad nav - pats speeleejos...

Aciimredzot chalji grib panaakt ko lidiziigu uz kjiimijas baazes...

Konveija Speelei ir iipashiiba -> Tajaa energjijas inputs vienmeer ir preciizs un "bezgaliigs"...

Tobish saakotneejajam stuffam ir tik pat daudz "eediena" kaa jebkuram derivatiivajam "organismam"... Bet... kjiimiska konveija speeliite buutu ljoti interesants rezultaats.
Gnidrs [213.102.153.240]
# Iesūtīts: 2011.10.19 19:54:26
Jošs Mulders
Nelasīju visu diskusiju, bet pateikšu priekša basics. Neviens zinātnieks nav apgalvojis, ka abioģenēze ir ``pierādīts fakts``. Tā ir darba hipotēze, kas izriet no evolūcijas teorijas kā tādas un tās kontekstā ir probable.
Neviens neaizliedz nākt klajā ar alternatīvām hipotēzēm, tāpēc beidz durstīt salmu čaļus.
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.10.20 09:49:39
Gnidrs... nu bet muusu ateisti uzvedaas taa it kaa dazhs labs "tur aaraa", kursh apgalvo, ka Evoluucija ir tik pat pieraadiita kaa Gravitaacija...

A ja nav abiogjeneezes, nav arii evoluucijas... as simple as that.

Biogjeneeze ir taads pats likums kaa 2ais termodinamikas likums... Kaameer tas nav falsificeets, tikmeer tas staav... Abiogjeneeze ir ID falsifikaacijas nosaciijums.

Evoluucijas teorijai falsifikaacijas nosaciijuma nav... ja vien Darvinisti nesaak zinaatnee ieviest teologjiju
Trilo [174.37.39.114]
# Iesūtīts: 2011.10.20 09:51:03
Jošs Mulders-cik tomēr pasaule ir netaisna: bērns tikko piedzimis, un vīrietis uzreiz ir darbā un dzīvo pilnvērtīgu dzīvi, t.sk. spamo forumā.
Alucard
# Iesūtīts: 2011.10.20 10:41:35
Jošs Mulders

Burvīgi! Šis cilvēks izpētījis, ka tas pats minerāls montmonerīts, kurš katalizē RNA polimerizāciju izrādās veicina arī šūnu membrānu veidošanos.

Paldies par jauko rakstu. Gut Woldemar, gut!
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 46 , pavisam kopa bijuši: 6992