atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Kad piedzima Jēzus?
pich_
Iesūtīts: 2011.04.08 13:15:57
Nejauši uzdūros uz savstarpējām pretrunām Mateja un Lūkas evanģēlijos, kas saistās ar Jēzus dzimšanu.
Pēc Mateja evanģēlija var saprast, ka Jēzus dzima laikā, kad vēl Hērods bija dzīvs. Tā kā Hērods mira 4. gadā pirms mūsu ēras, tad Jēzus dzimšanas diena nevar būt pēc 4.PMĒ.
Savukārt Lūkas ev. rakstīts, ka Jēzus dzima laikā, kad Kirenijs valdīja Sīrijā, un ķeizars Augusts izdeva pavēli saskaitīt valsts iedzīvotājus. Tas notika mūsu ēras 6. gadā.

Kad tad īsti piedzima Jēzus- 4. gadā pirms mūsu ēras (Mateja ev.), vai arī mūsu ēras 6. gadā (Lūkas ev.)?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
AutorsZiņas teksts
pich_
# Iesūtīts: 2011.04.08 18:31:04
Aivars
1 Tanī laikā nāca no ķeizara Augusta pavēle uzrakstīt visus valsts iedzīvotājus.
2 Un šī pirmā uzrakstīšana notika tajā brīdī, kad Kirenijs valdīja Sīrijā.

pastāsti man par kādu citu Kirēniju, kurš valdīja tad, kad notika pirmā skaitīšana. pagaidām zināms ir tikai viens, kurš sāka 6. gadā...
Aivars
# Iesūtīts: 2011.04.08 18:58:16
pich_
Teicu, meklē pats! Tur jau ir tā lieta, ka teksts gluži nerunā par Sīrijas valdnieku, bet par personu, kas valdījusi. Tiešām iesaku, pameklē (ja tev tiešām interesē) un redzēsi vairākas interesantas versijas gan par vēsturi, gan pašu teksta iespējamu interpretāciju.
bitukas
# Iesūtīts: 2011.04.09 00:34:15
pich_
Deputāts nav ierobežots ar vienu termiņu. Tās būtu viens variants. Ir vēl.... Meklē, varbūt aiz gadaskaitļiem atradīsi ko labāku.
muga34
# Iesūtīts: 2011.04.10 12:43:25
Daniēla grāmata 9: 24 Ir nolemts par tavu tautu un tavu svēto pilsētu - dot tām septiņdesmit nedēļas laika, lai apgrēcība izbeigtos, grēku mērs taptu pilns, lai izpirktu un salīdzinātu pārkāpumus un panāktu mūžīgo taisnību, lai piepildītos praviešu skatījumi un pasludinājumi par nākotni un lai iesvaidītu visusvētāko.
25 Tādēļ zini un saproti: no tā laika, kad atskanēja vārds par Jeruzālemes atjaunošanu un uzcelšanu, līdz svaidītam valdniekam jāpaiet septiņām nedēļām, un pēc tam sešdesmit divu nedēļu laikā to atkal atjaunos un uzcels ar tirgus laukumiem, ar ielām un grāvjiem, kaut arī spaidu pilnā laikā.
26 Un pēc tām sešdesmit divām nedēļām tas svaidītais tiks nogalināts, gan ne viņa vainas dēļ; pilsētu un svētnīcu izpostīs kāda valdnieka karaspēks. Ieradīsies arī pats šis valdnieks, bet tam gals būs plūdos; līdz pašam galam būs karš, un norisināsies iepriekš stingri nolemtā postīšana an zemes noplicināšana.
27 Un viņš ar daudziem slēgs ciešu derību uz vienu nedēļu; un nedēļas vidū tiks atcelts kaujamais un ēdamais upuris; to vietā kā pirmās izvirzīsies postīšanas negantības, un proti - tik ilgi, kamēr iepriekš nolemtā iznīcināšana pārvelsies pāri arī pašai postīšanai un postītājiem."

Bibeles laika pravietojumos 1 diena ir 1 gads // Ecehiela gramata //. Artaxerxes I – Persijas karalis 5 marta 444 gada pirms Kristus izdeva paveli atjaunot Jeruzalemi un seit precizi var izrekinat kad Kristus tika nodots saskana ar Bibeli ja vel taja laika viens gads bija 360 dienas.
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.04.10 18:30:43
Bibeles laika pravietojumos 1 diena ir 1 gads // Ecehiela gramata //.
BS.

Kāds sakars Ecehiela grāmatas specifiskam pravietojumam ar visiem Rakstiem? Ecehiela grāmatā Dievs nepavēl šādi interpretēt jebkuru dienas referenci Rakstos. It īpaši, ka Jaunajā Derībā Apustulis saka, ka Dievam viena diena ir kā tūkstoš gadu un tūkstoš gadi kā viena Diena. Kāpēc tu izvēlies specifisku Ecehiela grāmatas pravietojumu, kur Dievs Ecehielam konkrēti vienā brīdī liek to tā interpretēt? Bet ignorē citas rakstu vietas? Milleniārists tu esi...

Artaxerxes I – Persijas karalis 5 marta 444 gada pirms Kristus izdeva paveli atjaunot Jeruzalemi un seit precizi var izrekinat kad Kristus tika nodots saskana ar Bibeli ja vel taja laika viens gads bija 360 dienas.[/ī]

Tajā laikā Viens gads bij 365 dienas Astronomija nav mainījusies un 360 dienas gara tā bij varbūt pirms pārdesmit miljoniem gadu... :P

Tevi čakarē... un tu kā drons, atkārto pat ssavu skolotāju maldus bez vēlmes un spējas kritiski un neatkarīgi izvērtēt šo tuftu.

Džonijs
# Iesūtīts: 2011.04.10 18:45:53
Nu ko...kad tad ir dzimis Jēzus? A...
muga34
# Iesūtīts: 2011.04.10 19:56:32
Jošs Mulders

4.Mozus grāmata 14:34 Pēc četrdesmit dienu skaita - tik ilgi jūs izlūkojāt to zemi -, ikvienu dienu skaitot par gadu, jūs nesīsit četrdesmit gadus savus pārkāpumus, lai jūs tad atzītu, kas tas ir, kad Es no jums nogriežos!

Ecēhiēla grāmata 4:5 Bet es tev ieskaitīšu viņu noziegumu gadus par tikpat daudz dienām...

2.Pētera 3:8 Bet to vien turiet vērā, mīļie, ka viena diena Tam Kungam ir kā tūkstoš gadi un tūkstoš gadi kā viena diena.

Jonuss tu tik tiesam neredzi atskiribu? - pirmajos divos citatos Dievs saka ka tas ir tas // diena ir gads - konkreti //, bet pedeja Peteris saka tas ir ka tas // diena ir ka gads - telaini //...

ai ai Jonuss astranomija varbut ne bet to ka skaita gadus gan - pastude...

- un tu butu tas taisnais - man gan vairak izskatas ka tu neesi atveris nevienu masonu, okultisma vai paganu religijas gramatu lai salidzinatu pec tava steitmenta par astranomiju un 365 dienam es konkreti varu spriest ka tu pats izaki spriedumus par lietam kuras neesi petijis un kritiski novertejis // ja tev citas gramatas nepatik pat bibele Dievs skidri pasaka ka skitit gadus un judi ta ari gadus skitija un tie nav 365 dienu gadi - pastude // - nespried par citu pirms neesi izvertejis sevi ...
pich_
# Iesūtīts: 2011.04.15 18:32:09
tā arī šis jautājums palika neatbildēts...

Aivars bitukas
meklē

jau meklēju, un vienīgais, ko atradu- pirmā uzskaitīšana notika 10 gadus pēc Hēroda nāves. vai kāds var iedot linku, kur var izlasīt citus argumentus?

un tā arī nesagaidīju atbildi no Balss- par kuru Hērodu iet runa, un kad šis Hērods nomira
muga34
# Iesūtīts: 2011.04.16 20:41:32
pich_ - Lūkas evaņģēlijs 3: 1 Bet ķeizara Tiberija piecpadsmitajā valdības gadā, kad Poncijs Pilāts bija zemes valdītājs Jūdejā un Hērods valdnieks Galilejā, un Filips, viņa brālis, valdnieks Iturejā un Trahonijā, un Lizanijs valdnieks Abilenē,
2 augsto priesteru Annas un Kajafas laikā. Dieva vārds nāca pār Jāni, Caharijas dēlu, tuksnesī.
3 Un viņš sāka staigāt pa visu Jordānas apgabalu, sludinādams grēku nožēlošanas kristību uz grēku piedošanu,
....
21 Kad nu visi ļaudis likās kristīties un arī Jēzus bija kristīts, tad, Viņam Dievu lūdzot, debesis piepeši atvērās,
22 un Svētais Gars redzamā veidā uz Viņu kā balodis nolaidās, un balss atskanēja no debesīm: "Tu esi Mans mīļais Dēls, uz Tevi Man labs prāts."
23 Un Jēzus pats, kad Viņš Savu darbu sāka, bija trīsdesmit gadus vecs.


Tātad keizara Tiberija piecpadsmitaja valdibas gada kas ir 27 gads Jezum bija 30 gadi un no ta izriet ka piedzima Vins 3 pirms musu eras ka saka...
pich_
# Labojis pich_: 2011.04.19 13:06:15
muga34

Pirmajā rindkopā pieminētais Hērods bija Hērods Antipas (ceru, ka pareizi latviski uzrakstīju)- Lielā(?) Hēroda (Herod the Great) dēls.
Savukārt Lielais Hērods bija tas, kurš lika nogalināt tikko dzimušo Jēzu un visus citus Bētlemes mazuļus, un viņš nomira 4. gadā pirms mūsu ēras.

Tas ir viens. Otrs- vai tev ir zināms, kurā gadā notika pirmā iedzīvotāju skaitīšana, par ko runā Lūkas evanģēlijs? Tas, ko es atradu- mūsu ēras 6. gadā.

Bet Marija nevarēja vienlaicīgi būt stāvoklī gan 4.gadā PMĒ, gan 6.gadā MĒ
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.04.19 15:16:34
pich_

Taapee labi ka ir in-ets un var viskautko uzzinaat....

Augusts izdeva visaadus dekreetus, un skaitiishanas/taxaacijas paveeles 29PME 8PME un laikam 14ME gadaa...

8PME ir tas uz kuru referencejeas Luukas



Savukaart tas vaards kas ir tulkots ieksh luk 2:2 kaa "shii pirmaa" origjinaalaa ir "proto" kas var tikt tulkots arii PIRMS... Taadeejaadi 2:2 tulkojaas kaa shii saskaitiishana bij PIRMS Kireenijs valdiija siirijaa!

Par skaitiishanaam var uzzinaat pasha Augusta atstaatajos darbos... "The Deeds of the Divine Augustus"

Nu taa... fixas atbildes visaadiem jautaajumiem...

6Gadaa ME nekaada skaitiishana nav tikusi veikta! Vismaz romas vispaariigaa... droshi vien kaadas regjionaalaas ir tapushas veiktas.
pich... [82.145.209.59]
# Iesūtīts: 2011.04.19 16:33:48
jā, tikko arī izlasīju tādu versiju, ka bija domāts "pirms Kirenijs valdīja".

žēl, ka Bībele ir tik slikti tulkota- "Un šī pirmā uzrakstīšana notika
tajā brīdī, kad Kirenijs valdīja Sīrijā" tomēr izskatās diezgan nepārprotami.

ok- paldies. palasīšu vēl, kad kurš valdīja, un kā ir "jātulko tulkojums".
skolnieks.
# Iesūtīts: 2011.04.19 16:48:06
Kad piedzima Jēzus?

Kā nu kuram
Aßpiд
# Iesūtīts: 2011.04.21 05:58:35
Vai godātais * pich_ * nevēlas pie vienas reizes ar

- izzināšanu: kad piedzima Jēzus ?
-kāds Herods, kad dzīvoja ?
un parādīšanu, ka Bībelē ir neprecizitātes?

noskaidrot arī -

kādēļ viņš domā, ka "Hērods mira 4. gadā pirms mūsu ēras"?
Cik ir vēstures avotu, kuros minēta Hēroda Lielā nāve?
Kādas laika norādes ir minētas? Cik tās ir uzticamas?

Vēsturiska precizitāte ... khmm ... ļoti interesanta lieta ...
pich_
# Labojis pich_: 2011.04.21 10:13:21
Aßpiд

Peter Richardson- Herod: King of the Jews and friend of the Romans
http://books.google.com/books?id=Qc-0KWxP3kAC&printsec=frontcover&dq=Herod:+.. King+of+the+Jews+and+friend+of+the+Roman.. s&hl=en&src=bmrr&ei=EdivTZHaMI3ItAaKpcD9.. Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=.. 1&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Fergus Millar, Emil Schürer, Geza Vermes: The History of the Jewish People in the Age of Jesus Christ
http://books.google.com/books?id=p75tWhrwGT8C&printsec=front.. cover&dq=The+History+of+the+Jewish+Peopl.. e+in+the+Age+of+Jesus+Christ&hl=en&ei=AN.. mvTZ2FJJCTswalrYToCw&sa=X&oi=book_result.. &ct=result&resnum=2&ved=0CDMQ6AEwAQ#v=on.. epage&q&f=false

Semjuels Rokka: Herod`s Judaea: a Mediterranean state in the classical world
http://books.google.com/books?id=WaUSt9sQP2wC&printsec=front.. cover&dq=Herod%27s+Judaea:+a+Mediterrane.. an+state+in+the+classical+world&hl=en&ei.. =CdyvTYaQH8HFswbbkZDqCw&sa=X&oi=book_res.. ult&ct=result&resnum=1&ved=0CCwQ6AEwAA#v.. =onepage&q&f=false
u.c.
Aivars
# Iesūtīts: 2011.04.21 10:23:42
pich_
Domāju, ka Aßpiд Tev norāda, ka ir arī diskusijas par šo tēmu, jo teiksim, ir uzdoti arī tādi jautājumi, vai visu, ko Hērods `sastrādāja` pēc Josifa Flāvija ziņām dzīves pēdējos gados, varēja paspēt relatīvi īsā laikā. Šo jautājumu gan pats esmu tikai zemsvītras piezīmēs lasījis un neesmu īpaši pētījis. Bet Aßpiд atgādinājums Tev ir ļoti pareizs. Neapstājies pie populārām dogmām herodoloģijā, bet paurķējies nopietnāk.
pich_
# Labojis pich_: 2011.04.21 10:28:07
Aivars

nu un kāda tad ir tava versija- kad nomira Hērods (tas, kurš "Lielais" )?
just me [212.70.169.228]
# Iesūtīts: 2011.04.21 12:03:30
pich_

πρῶτος,a {pro`-tos}
1) first in time or place 1a) in any succession of things or persons 2) first in rank 2a) influence, honour 2b) chief 2c) principal 3) first, at the first

Savukaart tas vaards kas ir tulkots ieksh luk 2:2 kaa "shii pirmaa" origjinaalaa ir "proto" kas var tikt tulkots arii PIRMS... Taadeejaadi 2:2 tulkojaas kaa shii saskaitiishana bij PIRMS Kireenijs valdiija siirijaa!

Nu nevar taksh tam Mulderjosham ticeet...
Taksh mekleets un interpreteets tiks liidz kaut ko izraks, kas hotj bikin liidzinaasies vai vismaz nebuus kliedzoshaa pretrunaa ar rakstiito. Ja kko grib nu diktin ieraudziit, ieraudziis arii tur, kur no tā, ko meklee, nav ne smakas.
pich_
# Iesūtīts: 2011.04.21 14:45:04
just me [212.70.169.228]

tiešām- pameklēju, un πρῶτος nozīmē "bija pirmais". turklāt tas taču attiecās uz tautas skaitīšanu- Bībelē tomēr pareizi iztulkots- pirmā tautas skaitīšana, kad Kirenijs valdīja Sīrijā.

πρῶτος gramatiski nemaz nereferencējas uz to teikuma daļu, kas saistīta ar Kireniju, līdz ar to nav iemesla apgalvot, ka tulkojums jāsalasa kā "skaitīšana notika pirms Kirenijs valdīja".

Mulder- ja tu saki, ka internetā esi atradis šo versiju, ka Kirenijs valdīja pirms skaitīšanas, nevis kā Bībelē- tajā brīdī, tad iedod linku.
Ateistiemlv [74.63.112.146]
# Iesūtīts: 2011.04.25 18:25:13
Nudie, cenzūra pamatīga
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 46 , pavisam kopa bijuši: 36914