atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Vecā Derība un kristietība
ravenx
Iesūtīts: 2010.08.05 17:46:42
Jautājums, kas pelnījis atsevišķu tēmu.

Kā ir iespējams savienot Veco Derību ar kristietību?
<< . 1 . 2 . 3 . >>
AutorsZiņas teksts
masiks [212.93.96.2]
# Iesūtīts: 2010.08.05 20:33:48
dāvis [134.2.165.6]
nu redzi. bet runa negāja par jūdiem un viņu attieksmi pret VD. Atkārtošu Incognito textu:
Cik esmu vērojis, kristieši vienkārši ignorē VD , ja tā neatbilst viņu priekšstatiem par labo Dievu. (izcēlums mans).
Tb - runa bija par kristiešiem un viņu attieksmi, kā arī par iespējamiem iemesliem tādai.
elita
# Iesūtīts: 2010.08.05 20:33:58
Tur daudz kas teikts par neskiistiibu sajaa sakaraa,kaa tas ir jaauztver muusdienaas?Tomeer tas ir Dieva Vaards,lai cik savaadi daudz kas liekas
dāvis [134.2.165.6]
# Iesūtīts: 2010.08.05 20:38:21
masiks [212.93.96.2] incognito slikti vērojis ir kristiešus, visdrīzāk nav piestaigājis uz kādu baznīcu - ja paņem klasiskās konfesijas, tad parasti katrā dievkalpojumā ir obligāti kāda vieta no VD. protams, tā ir parasti piemeklēta tā, lai kaut kā to saistītu ar Jēzu (populārākie citāti no VD, kas izmantoti JD) vai lai celtu kristīgo identitāti (pozitīvos tēlus arī VD var atrast). tas, ka daudzi asiņainie piemēri netiek citēti, arī tā kā būtu skaidrs - tāpēc incognito tekstu varētu korigēt šādi: "kristieši cenšas ignorēt tos VD tekstus, kuri bojā viņu priekšstatus par labo Dievu".
elita
# Iesūtīts: 2010.08.05 20:39:58
Ne tikai sii delikaataa lieta,daudz kas cits,kas mums liekas pilniigi normaals un dabisks,peec VD Dieva aciis ir negantiiba.taapeec arii jautaaju par so piemeeru.T.i. cik daudz VD likumi attiecas uz mums personiigi,Tevi,mani utt.
elita
# Iesūtīts: 2010.08.05 20:42:15
masiks [212.93.96.2]Paldies,sapratu Tavu domu.
dāvis [134.2.165.6]
# Iesūtīts: 2010.08.05 21:01:01
masiks [212.93.96.2] par to jau es arī rakstu - šādi negatīvie piemēri tiek saistīti ar Jēzu un viņa dzīvi. viens piemērs - Lieldienās parasti (neesmu drošs par visām baznīcām) lasa arī tekstu par Pasā svētkiem, to izcelšanos (par iziešanu no Ēgiptes un pirmdzimto nonāvēšanu). bet, piemēram, mācītāja uzdevums jau diez vai ir vērst baznīcēnu skatu uz pirmdzimto nonāvēšanu - parasti ātri vien caur ebreju izglābšanu nonāk pie glābšanas Kristū.
masiks [212.93.96.2]
# Iesūtīts: 2010.08.05 21:12:18
dāvis [134.2.165.6]
OK, tad domāju ka jums abiem - gan tev, gan Incognito varētu būt sava daļa taisnības. Mācītāji veikli apiet neērtās vietas (tas viņiem darbs tāds), izceļ celsmīgākās, savukārt laji - bez liekas vajadzības neiespringst vieni paši blandīties pa VD labirintiem, kur Dievs visādi dīvaini izdarās...
dāvis [134.2.165.6]
# Iesūtīts: 2010.08.05 21:28:49
masiks [212.93.96.2] bet vienmēr jau ir arī izņēmumi - piemēram, esmu lasījis par nacistiskās Vācijas mācītāju, kurš par Jahves sodu pār ebrejiem sprediķojis ar ideju "tā viņiem arī vajadzēja, malacis Dievs!".
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2010.08.05 21:49:31
Redz, kā būtisks jautājums tiek iepūsts galīgi aplamās sliedēs. Varbūt pietuvosimies lietai pēc būtības?

Kristietība galīgi neatmet Veco Derību, tās vienotība ar kristietību, resp. Jauno Derību ir gluži organiska - tik liela cik liela ir vienotība cilvēkā starp ticībā atpestīto dvēseli un grēcīgo miesu. Pāvils šo karu starp miesu un garu nosauc par neatrisināmu. Tādā nozīmē VD un JD nav savienojamas kaut kādā vienotā kopīgā dzīves paradigmā - tās ir alternatīvas lietas: vai nu likums, vai nu žēlastība; vidusceļa nav. Cilvēks visu laiku tad arī šaudās starp šīm divām lietām.

Galīgi aplam būtu teikt, ka VD ir atmetama , jo Kristus ir piepildījis bauslību - kā tad cilvēks nonāks pie Kristus? Un tikpat liela aplamība ir apgalvot, ka kristiešiem ir bezmaz vai burtiski jādzīvo pēc baušļiem (7 dienas adventisti), jo Kristus mūs ir atbrīvojis no kalpošanas burtam. Lūk tādēļ es neredzu ne iespēju ne vajadzību šīs abas lietas apvienot vienā veselumā.
masiks [212.93.96.2]
# Iesūtīts: 2010.08.05 21:53:48
Jānis Kalniņš
gribi teikt ka bauslība ir fakultatīvs priekšmets - gribi dari, negribi -nedari?

Galīgi aplam būtu teikt, ka VD ir atmetama , jo Kristus ir piepildījis bauslību - kā tad cilvēks nonāks pie Kristus?
ņe už to caur bauslību??????
ravenx
# Iesūtīts: 2010.08.05 22:01:29
Jānis Kalniņš
Paldies, pirmā atbilde par tēmu

kā tad cilvēks nonāks pie Kristus?
Aha, man arī tas nav skaidrs. Lasot ebreju tautas vēsturi?
dāvis [134.2.165.6]
# Iesūtīts: 2010.08.05 22:11:47
ravenx tas jautājums par VD vajadzīgumu vai nevajadzīgumu parādās samērā vēlu: 1) kad jūdi un kristieši nolemj saraut savas attiecības (vēl ilgi vēstures liecībās kristieši figurē kā jūdu sekta), 2) kad vispār parādās tāds taustāms lielums kā JD? pirms tam citu svēto Rakstu nebija - bija tikai VD, ko arī pirmie Kristus sekotāji izmantoja?
Vēl - tas tād vienkāršots priekšstats par VD kā likumu (ko jau norādīju Tev agrāk, gan skatos tas ir arī Kalniņu Jānim) - VD ir diezgan daudz piemēru, kuros jūdi pauž savu ticību Jahvem kā žēlsirdīgam Dievam. daudzi no šiem piemēriem ir atraduši savu vietu arī luteriskajā dievkalpojumā.
ravenx
# Iesūtīts: 2010.08.05 22:22:54
tas jautājums par VD vajadzīgumu vai nevajadzīgumu parādās samērā vēlu: 1) kad jūdi un kristieši nolemj saraut savas attiecības (vēl ilgi vēstures liecībās kristieši figurē kā jūdu sekta)

Tiešām? Bet jau Pauls taču sludināja kristietību ne-ebrejiem.
dāvis [134.2.165.6]
# Iesūtīts: 2010.08.05 22:30:17
ravenx tas nekas - tam bija savi praktiski iemesli, kāpēc izmantot jūdaisma īpašo stāvokli Romas impērijā (daudzi vienkārši neatšķīra, līdz kamēr kristiešu draudzes vairumā neveidoja jau nejūdu izcelsmes kristieši - Tu, piemēram, varētu atšķirt grieķu ortodoksus no armēņu baznīcas pārstāvjiem?)
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2010.08.06 08:39:47
ravenx

Lasot ebreju tautas vēsturi?

Ne gluži tā. Būtiskākais, ar ko jūdu reliģija atšķiras no citu tautu reliģijām ir tas, ka Ābrama ticības dēļ Dievs viņa pēcnācējiem šo Ābrama ticību pielīdzināja par taisnību. Šis fakts arī rada to īpašo jūdu izredzētības stāvokli - tas nav vēl gluži tas pats, ka kristietis, kurš ir brīvs no grēka caur Dieva žēlastību Jēzū Kristū, bet gan tikai pirmtēls, krieviski ir labs vārds: "proobraz". Šis stāvoklis deva Dievam iespēju šai tautai nodot savus likumus pilnīgi precīzi un nepastarpināti, un tieši šo likumu izpratnē tad nu Marija arī ir pietiekoši tuva Dievam, lai varētu kļūt par Dieva Dēla māti. Citās reliģijās iztrūkst Dieva tiešā komunikācija ar cilvēkiem, tādēļ priekšstati par likumiem un upurēšanu ir dažkārt visai dīvaini un ļoti dažādi, bet būtība jau visās reliģijās ir tā pati: kaut kādu iemeslu dēļ Dievs ir dusmīgs uz cilvēkiem un viņam vajag pielabināties caur upuri. Tas tā vienkāršojot.
Bet ceru, ka tev palika skaidrs, ka bauslība kā tāda jau ir dota ikvienam cilvēkam, neatkarīgi no viņa etniskās izcelsmes kā sirdsapziņa (par to arī Pāvils raksta), bet tikai jūdiem vien tā dota tieši un uzrakstītā veidā.

Tātad redzi, ikvienam cilvēkam, ikvienai tautai ir divas galvenās problēmas: apziņa, ka viņi ir tālu no Dieva un apjausma, ka kaut kāda nepaklausība (grēks) ir tam par iemeslu. Nu un Kristus jau nāk pie visām tautām ar šo vēsti - caur Viņa upuri Dieva dusmas ir rimušās un no cilvēkiem tiek gaidīta grēknožēla un turpmāka staigāšana taisnības ceļos ticībā uz Kristus nopelnu. Šī Dieva žēlastība ir pieejama pilnīgi ikvienam, neatkarīgi no tautības, priekšnosacījums ir tikai tas, ka cilvēkam rūp viņa attiecības ar Dievu.

Es pazīstu cilvēkus, kuri pie Kristus nonākuši no budisma, no citām reliģijām; nepavisam nav nepieciešams lasīt ebreju vēsturi, galvenais ir apzināties vajadzību pēc Dieva tuvuma un sadraudzības ar Viņu. Nu - ebreju vēsture palīdz daudzās lietās skaidrāk saprast likumu utt.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.08.06 08:45:25
Jaanis Kalninjsh dreebi runaa
robis [134.2.165.6]
# Iesūtīts: 2010.08.06 14:38:49
b]masiks [212.93.96.2] tāda maza piezīmīte. man arī nāk smiekli - te dažs labs izsakās, "lūk, kristietība tiek kariķēta", bet, ka jūdaisms un tā dažādie virzieni te tiek kariķēti (no kristietības pozīcijām), tad ačeles gan piemiedzam. p.s. tas tā - biedra terminoloģijā izsakoties - "kurš ir bez grēka, lai met pirmais akmeni". p.p.s. man jau pašam arī patīk pakacināt "tantes ar punpu" sekotāju, so....
Irēna [87.226.121.108]
# Iesūtīts: 2010.11.25 17:54:51
Esmu pārliecināta, ka tas, kuram ir pieņemama VD un JD nav cilvēka vārda cienīgs - tas iz ZEMCILVĒKS!!!
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.11.25 21:55:18
Irēna, briesmīgi tev... sanāk ka tu dzīvo pasaulē kur 1/3 ir vot šitādi zemcilvēki... a tu viens tāds... pārcilvēks... nav vientuļi?
askets
# Labojis askets: 2010.11.25 23:12:20
Jošs Mulders

" Irēna, briesmīgi tev... sanāk ka tu dzīvo pasaulē kur 1/3 ir vot šitādi zemcilvēki... a tu viens tāds... pārcilvēks... nav vientuļi?"

Nevis viens, bet kopā ar lielu daļu no 2/3 pasaules cilvēkiem. Vientuļam varbūt tev būtu jājūtas, jo pat tava mazā trešdaļa ir stipri pārspīlēta. No personīgās pieredzes, ja kādam tipiskam šīs 1/3 cilvēkam kaut ko pajautā par VD dieva darbiem, tad pirmā reakcija ir - "Kas tās par muļķībām! Bībelē nekas tāds nav rakstīts", nākošā rekacija - "Bībeli jau galu galā arī tikai cilvēki sarakstīja, tāpēc viss kaut kas sagrozīts līdz mūsdienām nonācis" un pēdējā reakcija - "Nu labi laikam neesmu kristietis, bet ticu kaut kādam augstākam spēkam". Ja šādus cilvēkus atsijātu no šīs trešdaļas, tad pāri paliktu visnotaļ niecīga daļiņa.
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 17 , pavisam kopa bijuši: 3418