Ingars
|
Iesūtīts:
2010.07.21 10:42:09
Šīs diskusijas mērķis ir noskaidrot, pēc kā tiecas cilvēki, kuri netic bibliskajam Dievam, īpaši tie, kuri netic vispār nekam pārdabiskam. Kādai jūsuprāt būtu jākļūst pasaulei? Kā to varētu sasniegt? |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.07.22 14:56:39
Ctulhu
Vispirms moraale rodas no pareiza, racionaala domaasanas veida - taa pasja, kas nepieciesjams zinaatnee. Vispirms tas ir godiigums, tad - speeja saubiities un analizeet, tad - kontroleet emocijas , nu un taa taalaak.
Praksē vairākkārtēji pierādījies, ka šī tava teorija nedarbojas. Racionāla domāšana pati par sevi ir morāli neitrāla, gluži tāpat, kā spēja analizēt, kontrolēt emocijas utt. Vēlreiz saku - morālei ir mazs sakars ar cilvēka intelektu. Intelekts pats par sevi nav ne slikts, ne labs, gluži tāpat kā nazis pats par sevi nav ne slikts ne labs. Viss ir atkarīgs no tā, kāda cilvēka rīcībā nazis (intelekts) atrodas. Daudzi cilvēki ir maldījušies un nodarījuši citiem pāri, izpostījuši citiem dzīves, jo intelekts, racionāla domāšana, spēja analizēt, spēja kontrolēt emocijas - šīs īpašības piemīt arī aukstasinīgiem slepkavām
Jaa, indoktrinee un padara par religisku dronu. OK, dazreiz ir jeega paarseedinaat cilveeku no kiimiskajaam narkotikaam uz saadu sisteemu, bet tas arii viss.
Runa ir par reāliem faktiem - neviens cilvēks ārpus kristīgās ticības nav spējis sasniegt tādu morāles briedumu, kādu var sasniegt esot kristīgajā ticībā. Kāpēc tā? Tāpēc, ka kristietība tēmē pareizā virzienā - uz cilvēka personību, bet ctulhu ideja tēmē tikai uz personības izpausmēm. Tāda pieeja ir salīdzināma ar cenšanos ārstēt slimības simptomus, nevis pašu slimību. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.07.22 15:05:24
Lauku cilveeki, kalnu sjerpas, dzjunglu mednieki - vinji visi ir gudri, augstas klases specialisti ar superattiistiitaam noveerosanas speejaam un ljoti lielaam faktiskajaam zinaasanaam. Tas, ka bvinji lieto citas terminu sistemas, nav notiecoss.
Un kāds tur sakars ar šo cilvēku morālo stāju? Kāpēc lielākā daļa valdnieku, imperatoru un vadošās elites vispārīgi visos laikmetos ir bijuši morāli samaitāti un ļauni cilvēki? Tāpēc, ka viņi uz pasauli un citiem cilvēkiem skatās ar tādu pašu perspektīvu, kā tu - jūsu kopējā iezīme ir jūsu nepareizajā vērtību skalā, kas vērtējas tikai pēc diviem kritērijiem - racionāls/neracionāls, efektīvs/neefektīvs un šī vērtību skala tiek skatīta no jūsu pašu izdomāto teoriju perspektīvas, kas jums liekas racionāls vai neracionāls. Un tad atkal un atkal tiek atkārtotas vienas un tās pašas kļūdas, tiek kāpts uz vieniem un tiem pašiem grābekļiem - domājat, ka pasauli var uzlabot apgreidojot štukatūru, bet reāli tā iekšpuse ir sapuvusi un to jūs nesaprotat un negribat saprast, jo esat ar pieri sienā skrējēji. Protams, tu iebildīsi, ka vajag tikai meklēt, kamēr atrod to īsto "tehnoloģiju". Mjā, dīvaini, tik daudzas tehnoloģijas izgāzušās, domā būs tāda, kura tad beidzot palīdzēs? Nu ko vēlu veiksmi |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2010.07.22 15:13:41
Ingars, Zaalamana Pamaaciibas izlasi... Dievs nereti mulkjiibu un ljaunumu liek vienaa kastee, taapat kaa gudriibu un moraali labo! Tu vai nu sashaurini Intelekta un Gudriibas jeedzienu jeb sashaurini Moraalaa un Labaa jeedzienus!
Pasaules Gudrs profesors nebuut NAV gudrs, ja vinja gudriiba ir veersta uz ljauniem nodomiem... |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.07.22 15:13:44
Ctulhu
Tu to taa nopietni?
Kaapeec tad es neredzu, ka kristieji buutu labaaki cilveeki par citiem?
Tu pēc kā vērtē? Pēc saviem nepilnīgajiem kritērijiem vai ne? Bet pirms izdari spriedumu - izlasi uzmanīgi un mēģini saprast pareizi, ko es uzrakstīju. Es neteicu, ka visi kristieši ir automātiski labāki par nekristiešiem, bet gan par to, kas tāds ir iespējams dzīvojot ar šo ticību, ko nespēj izdarīt neviens bez šīs ticības. Protams, vērā jāņem daudz und ažādi aspekti - ir kristieši, kuri saindēti ar maldu mācībām, ir kristieši, kuri tikko tādi kļuvuši, ir kristieši, kuriem pagātnē bijušas lielākas problēmas, kā citiem, ir kristieši, kuri nenododas pilnībā, ir kristieši, kuri ir procesā, taču galarezultāti runā paši par sevi. Nu ņemsim par piemēru tos, kuri tikuši garīgajā attīstībā ļoti tālu - pravieši, apsutuļi, šodienas Dieva vīri un sievas. Neatradīsi starp nekristiešiem nevienu, kurš līdzinātos viņiem |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.07.22 15:22:25
Ctulhu
Nepareizi.
Saprast, kas ir labs un ljauns var itkai caur racionaalu analiizi.
Un kāds būtu tavs kritērijs, pēc kura noteiksi, kas labs un kas ļauns?
Nepareizi. Slepkava nespeej izveerteet savas riiciibas sekas.
Uj, un kā vēl spēj, viņam ir konkrēti mērķi, kurus viņš panāk soli pa solim ejot uz priekšu, plānojot, analizējot un viņš arī vērtē - racionāli, neracionāli, izdevīgi, neizdevīgi - viss atkarīgs no tā, kādi ir cilvēka iekšējie motīvi. Nu var gadīties, ka cilvēks rīkojas pareizi, jo vienkārši viņam ir "pa ceļam" jebšu IZDEVĪGI tā rīkoties |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.07.22 15:27:56
Ctulhu
Aha un tev peec taviem nepilniigajiem kriteerijiem liekas, ka kristieji ir labaaki
Es cenšos atbrīvoties no saviem nepilnīgajiem kritērijiem un pārņemt maksimāli Dieva kritērijus
Garaam, jo ir zinaami daudzi moraaliski varonjdarbi, ko veikusji neristieji.
Neviens na salīdzināms ar kristiešu varoņdarbiem
Piemeeram - Aleksandrijas biiskaps Kirils. PB skaitaas sveetais. Ir zinaams, ka vinjs organizeejis zveeriskas slepkaviibas.
Patinam atpakaļ un redzam, ka es rakstīju PĒC PAREIZAS KRISTĪGĀS MĀCĪBAS...
Muusdienu piemeers - Jenciitis, kurs parazitee uz slimniekiem.
Un tev ir kādi argumenti, kas pamato šo tavu novērojumu? Man gan tieši otrādi - zinu reālas liecības, ka caur Mārci Dievs daudzus cilvēkus reāli dziedinājis un ne tikai, ir cilvēkiem sabojātas dzīves izlabotas
Arii apustulis Paavils ir dariijis ljaunus darbus, piemeerma organizeejis rokrakstu dedzinaasanu.
Pāvils gan to neorganizēja, taču viņš to atbalstīja, jo šie teksti saturēja destruktīvu informāciju. turklāt caur Pāvila kalpošanu ļoti daudzi cilvēki ir nonākuši Debesu Valstībā un Pāvils upurēja visu savu dzīvi, lai tā notiktu, ko nav darījis neviens nekristietis |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2010.07.22 15:29:33
Ingars Neviens na salīdzināms ar kristiešu varoņdarbiem Piemēram, kādiem tieši varoņdarbiem? Par savu ideju ļoti daudzi cilvēki ir dažādi cietuši, un daudz darījuši savas idejas vārdā. Kādi ir kristiešu nepārspētie varoņdarbi?
|
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.07.22 15:52:48
EzītisMiglā
Piemēram, kādiem tieši varoņdarbiem? Par savu ideju ļoti daudzi cilvēki ir dažādi cietuši, un daudz darījuši savas idejas vārdā. Kādi ir kristiešu nepārspētie varoņdarbi?
Visa bībele un kristietības vēsture pilna ar kristiešu varoņdarbiem. A ko cilvēkiem salīdzinoši devušas nekristīgas idejas un iedoloģijas?
Ctulhu
Struktuuras/informaacijas jeb kompleksitaates pieaugums - labais, zaudeejums jeb samazinaajums - ljaunais.
Par to jau ir runa - tu vērtē pēc savas izpratnes, kas tavuprāt ir ieguvums vai zaudējums
Tur jau taa lieta. Slepkavam ir bojaata motivaacijas sisteema.
Protams, kā jau visiem cilvēkiem. Un tieši tāpēc cilvēks nav nedz kompetents, nedz tiesīgs ieviest kaut kādus absolūtus kritērijus
Kaa jau secinaajaam - zinaasanas ir neitraalas, taas nevar buut destruktiivas. Taatad - Paavils izdariija sliktu lietu, atbalstiidams izniicinaasanu.
Reizēm ir tāda sajūta, ka tu esi robots. Tu nespēj iedziļināties lietas būtībā, bet spried šablonveidīgi. Šīs zināšanas nekā citādi, kā vien destruktīvi nevarēja izmantot
Mehanisms ir vienkaarss - cilveekiem uz iius briidi kljuust labaak passugestijas iemeslu deelj, tad vinji sniedz lieciibas, peec tam strauja pasliktinaasanaas reaalas aarsteesanas truukuma deelj, tad vinji vairs lieciibas nesniedz.
Pirmkārt ir dziedināšanas, ko ar pašsuģestiju nu nekādi nevar panākt Otrkārt ir gadījumi, kad tiešām bijusi pašsuģestija - Mārcis atklāti aicina būt godīgiem un tāpat viņš arī aicina apmeklēt ārstus
Tas nav argumats, jo`` debesu valstiiba`` ir tikai juusu pienjeemums.
Atklāsmes par Debesu valstības eksistenci apstiprinājušās ar zīmēm un brīnumiem. Netici? Pagaidi, gan noticēsi. Nāk smiekli? Pienāks laiks, kad vairs nenāks. Pienāks laiks, kad sastapsies ar lietām, ko vairs nevarēsi izskaidrot, jau tagad domāju, ka esi sastapies, tikai turpini dzīvot ilūzijās un ticēt, ka tur tāds vai šitāds izskaidrojums, lai gan tādas nestabilas tavas pārbaudes metodes |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.07.22 16:15:38
Ctulhu
Konkreetaak luudzu.
Gribam piemērus? Nu tas pats apustulis Pāvils kaut vai
Njea, es varu konsulteetieas ar citiem arii, izveerteejot kompleksitaates.
Viena nepilnīga sistēma+otra nepilnīga sistēma=divas nepilnīgas sistēmas jebšu dubultnepilnība
Nepamatots vispaarinaajums. Varumam cilveeku motivacijas sistemas funkcionee normaali.
Kad cilvēkam ir personīgas attiecības ar Dievu, tad jā
Nav taadu zinaasanu, kuras var izmantot tikai destruktiivi. IR, tā ir okultās zināšanas - dari ko gribi ar tām (izņemot iznīcināšanu), galarezultāts būs negatīvs
Soliits makaa nekriit, ar muti Riigaa un citi attieciigie sakaamvaardi
Tb Ingars demonstree klasisko wishfull thinking - tb uzdod sev veelamo par esosjo.
To pašu var arī pateikt par tevi
Ne ilgterminjaa.
Ilgaakaa laikaa, pat buudams taktikas geenijs, vinjs jutiis ar vien vairaa un vairaak ierobezojumu, jo vienmeer buus spiests sleepties, maskeeties etc.
Tu man liec vilties, pārāk šaurs tavs skatījums |
incognito |
# Labojis incognito: 2010.07.22 20:20:57
Atgriežoties pie diskusijas tēmas - man liekas, par šo tēmu - pēc kā tiecas cilvēki, ir pētījumus veicis A.Maslovs. Nedomāju, ka nekristiešu vajadzības īpaši atšķiras. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.07.22 20:47:50
incognito Atšķirība starp kristiešiem un nekristiešiem šajā gadījumā varētu būt izpratnē par drošību kā arī gandarījumu, jeb piepildītas dzīves izjūtu |
pich_ |
# Iesūtīts: 2010.07.22 21:11:50
Aivars Atšķirība starp kristiešiem un nekristiešiem šajā gadījumā varētu būt izpratnē par drošību kā arī gandarījumu, jeb piepildītas dzīves izjūtu
nedomāju, ka šo tev vajadzēja uzstādīt kā apgalvojumu, jo, spriežot pēc tevis sacītā- tu pazīsti aptuveni 0 nekristiešus |
Aivars |
# Labojis Aivars: 2010.07.22 21:14:32
pich_ Nesmīdini! Pats reiz tāds biju. Vēl joprojām arī ar tādiem aprunājos.
Bet Tev, protams, ir visas iespējas izstāstīt, kur tu meklē drošību krīzes situācijās un komentēt jau klasiķa Pāvila vārdus par miesas un gara tieksmēm, jeb kas ir tas pēc kā tu tiecies dzīvē. Tad varēs salīdzināt, vai kristiešiem nav vēl kādi citi ieskati šajā jautājumā.
To Maslova piramīdas daļu, kas attiecas uz ēšanu, elpošanu, nokārtošanos un dzimumdziņu šoreiz neapskatām, bet tieši minētos jautājumus - par drošību un piepildījumu. |
masiks [159.148.73.94] |
# Iesūtīts: 2010.07.22 21:15:59
pich_ kapēc gan ne? Aivars šoreiz drēbi runā! Kristiešiem drošības izpratne ir kaut kas tjipa - apvelkam sev apkārt vertikālu kvadrātiņu, uzliekam rokas piramīdā virs tā, uz sakām "čur, es mājiņā!". /šim piemēram-līdzibai ir daudz slāņu, viens par ortu precīzāk izsaka tieši kristiešu drošības rituālus un sapratni/ |
pich_ |
# Iesūtīts: 2010.07.22 21:17:02
Aivars
par piepildītas dzīves izjūtu pagaidām es pats vēl neko nevaru pateikt.
bet ko tu vari spriest par manu drošības un gandarījuma sajūtu? |
pich_ |
# Labojis pich_: 2010.07.22 21:21:59
Aivars
lai gan- neko sliktu vai nepareizu tu nepateici. tik vien, ka abām pusēm atšķiras priekšstati, kas arī ir taisnība...
krīzes situācijā es nelieku plaukstas kopā un neceru, ka Viņš visu nokārtos, bet gan rīkojos pats |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.07.22 21:25:28
pich_ Kristietim gan arī nav raksturīga nerīkošanās, bet re, doma uztverta, kristietim ir būtisks šai Maslova piramīdas aspektā, ir Dieva klātbūtnes jautājums |
incognito |
# Iesūtīts: 2010.07.22 21:36:12
Nu, drošības sajūta lielā mērā saistās ar socializāciju, iesaistīšanos sabiedrībā. Darbs, draugi, tauta un valsts - tas nav nekas neticīgiem īpašs. Runājot par dzīves piepildījumu, man tagad liekas, ka tas ir daudzu mazu piepildījumu summa. |
incognito |
# Labojis incognito: 2010.07.22 22:56:32
Bet attiecībā uz drošību krīzes situācijās, man liekas, nekristiešiem ir pat zināmas priekšrocības. Iedomāsimies, ka kāds cilvēks uzzina, ka saslimis ar vēzi. Ja viņš ir neticīgs - nu ko, viņš saprot, ka dzīves lielajā loterijā viņam trāpījusies melnā loze, pie kā neviens nav vainojams. Un iet pie ārsta, ja tas ko palīdz vai nomirst. Bet kristietim vēl jātiek galā ar apziņu, ka pats mīļais Dievs, bez kura ziņas pat zvirbulis nekrīt zemē, viņam šo kaiti uzsūtījis. Un jautājumu "Kāpēc, Dievs?" nemaz nedrīkst uzdot, jo visai sīkmanīgais Tēvs to varētu uztvert par mazticības izpausmi. |
masiks [159.148.73.94] |
# Iesūtīts: 2010.07.23 04:22:43
incognito jo visai sīkmanīgais Tēvs to varētu uztvert par mazticības izpausmi. vai veel sliktaak - kaa paarmetumu!!! Un shaada riiciiba nu gan nedriikst tapt nesodiita! |
:: Pievienot komentāru
|