atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Bībeles autentiskums
Dienasgaisma
Iesūtīts: 2010.05.31 18:56:06
Vai Jūs tiešām domājat, ka Bībele ir patiess Dieva vārds???
Tajā ir daudz vēsturisku kļūdu un nepatiesību. Mozus rakstīja par savu nāvi, dzīvs būdams(tika atklāts, ka pirmās 5 grāmatas nemaz nesarakstīja Mozus). Evaņģēliji tika sarakstīti 40 gadus pēc Jēzus nāves. Pavisam bija 20 evaņģēliji bet Bībelē baznīctēv iekļāva 4. u.tt.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
AutorsZiņas teksts
incognito
# Iesūtīts: 2010.06.01 09:18:21
Jā, nu Susļiks пошлеет на глазах. Vai tā būtu komunikācija ar neticīgajiem, kas atstāj šādu iespaidu?
Raimonds
# Iesūtīts: 2010.06.01 10:29:02
Gnidrologs
Tas labi, ka šīs polemikas spriedzi sajūti. Mēs tikai mazi gariņi, un varam te villoties, cik gribam un nevienam no tā ne silts ne auksts. Bet pats labi zini, kad par reliģiju sāk runā politiķi, tad sekas jau ir daudz nopietnākas. Tik lab, ja viņi kādu reliģiju pārlieku atbalsta vai pārlieku noliedz.
Merlins
# Labojis Merlins: 2010.06.01 12:04:29
Nenoskatījos pokemonu rullīšus jūtūbā, bet par šo tēmu (Pentateuha izcelsme) sen sen rakstīju nobeiguma darbu teoloģijas seminārā, tādēļ apmēram stādos priekšā, par ko ir runa. Pētot Vecās derības teksta struktūru, Vellhauzens (ne viņš pirmais, ne vienīgais) nāca uz domām, ka t.s. 5 Mozus grāmatas varētu būt sastādītas no 4 senākiem dokumentiem (J,E,P,D) un šodien pazīstamais teksts ir ilga un vēlāka redakcionāla darba rezultāts. Tomēr, kā Raimonds jau aizrādīja, tas ir tikai daļas - gk. 19.gs vācu teoloģiskās skolas pētnieku secinājums. Tos pašus faktus, ko Vellhauzens&Co skaidroja kā redaktoru kompilāciju no senākiem dokumentiem, citi Bībeles zinātnieki ir skaidrojuši citādi. Kam interesē, var palasīt Harisonu vai Hammelu. Latviski ir iztulkota, šķiet, tikai Ūras Sārnivāras grāmata "Vai Bībelei var uzticēties". Tas varbūt nav klasisks, akadēmisks ievads Vecajā Derībā, taču dod ieskatu, kādā virzienā iet Vellhauzena idejām pretējā argumentācija. Dienasgaismai vajadzētu palasīt to, nevis gaidīt dziļus viedokļus interneta forumā. Par Jauno Derību latviski ir arī Francmana "Dieva vārds aug."

20. gs otrajā pusē "vellhauzenisma" pieeja sāka zaudēt savu ietekmi. Šodien laikam vairs tikai daļa Vācu luterāņu ir vēsturiski kritiskās metodes fundamentālisti. Citur pasaulē lielāku interesi izraisa, piemēram, Brevarda Čaildsa idejas par Veco Derību kā Rakstiem. Teksta vērtība ir nevis tā autoros, bet kanonizēšanā. Izvirzot tādu kā savu "brīvu parafrāzi" par Čaildsu, varētu teikt apmēram tā, ka Bībeles teksts nav vnk aculiecinieku liecības par notikumiem. Tas ir Dieva vārds cilvēkam. Svarīgi ir nevis tas, kurš to uzrakstīja - Mozus vai anonīmi vairāku dokumentu autori - bet gan ka šis teksts ir Svētā Gara inspirēts un satur to, kas nepieciešams dvēseles ceļam uz pestīšanu. Piemēram, Dienasgaismas pieminētajā lietā, ka no 20 "evaņģēlijiem" kanonā iekļauti tikai 4, būtiskais ir tas, ka Baznīca izšķiroja, kuri no daudzajiem rakstiem, kas pirmajos gadsimtos cirkulēja lielā skaitā, satur autentisku apustulisko vēsti. Kā viņa drīkstēja to darīt? Svētā Gara vadībā, kurš Baznīcai dots. Kā rakstīja Ostins Farers (Austin Farrer): "Apustuliskā liecība bija dievišķa dāvana; Tā tika izkārtota Jaunās Derības rakstos, un mēs kanonizējām Rakstus." No šī viedokļa redaktoru darbs (ja tāds tiešām ir bijis) Bībeles Mozus grāmatu tekstus ir darījis nevis neuzticamus, bet labākus un uzticamākus.

Kas attiecas uz Ctulhu parasto iebildumu, ka vecais Okams ar savu bārdasnazi neparedz Svētā Gara ieviešanu kopējā bildē, varu teikt, ka viņš (Ctulhu) klasiski epitomizē Jāņa ev. 14. nodaļu, kur Jēzus runā par "Patiesības Garu, ko pasaule nevar dabūt, tāpēc ka viņa To neredz un To nepazīst; bet jūs To pazīstat, jo Viņš pastāvīgi ir pie jums un mājo jūsos." Mums, kas Svētā Gara darbību savā dzīvē novērojam katru dienu, Viņš ir būtiska realitāte visās lietās. Bet mums nav iespējams to izmantot kā argumentu sarunā ar ateistiem, kas to nenovēro un sava ateisma dēļ novērot nespēj. Jo Dievs apmetas pie tiem, kas viņu mīl. Mēs ar Ctulhu varam tikai pieņemt zināšanai viens otra domu gājumu, bet ne viens otru pārliecināt. Vienoties šai lietā mēs spēsim tikai tad, kad Dievs vai nu mani atstās, vai Ctulhu iemantos. No pirmā varianta lai Dievs žēlīgi pasargā, bet par otro lūgsimies dūšīgi visi, kas Dievam tic!
Aivars
# Iesūtīts: 2010.06.01 12:15:20
Gnidrologs
Tādēļ Raiņa daiļradi parastī pētī cilvēki, kam tā ir vienaldzīga, utt..
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.06.01 12:25:45
Gnid, tad tu liec priekshaa otraadi... paarliecinaatu komunistu peetiit Humaanisma manifesta otro redakciju, bet Nacistiem peetiit un kritizeet Marksu un Engelsu, savukaart Zinaatniskos traktaatus peerot ezoteerikjiem?
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.06.01 12:30:31
Gnid, taatad... ko tu iisti domaaju ar "antizinaatniksu pieeju"... Pagaidaam izskataas tas, ka tev ir iebildes pret to, ka lietu peetii tie, uz kuriem taa pirmkaart attiecas, kuriem taa interesee un kuri ir ieintereseeti taas izpeetee!

Kas taajaa ir antizinaatnisks?
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.06.01 12:37:02
Nu arii - organiskaas vielas jua visi noveeroja, tas taisniiba. Nosleepumaiono speeku piedomaaja.

Eeee... tas ir arguments pret gravitaaciju vai elektriibu?
Merlins
# Iesūtīts: 2010.06.01 12:40:37
Gnidrologs

"ja pārliecinātu komunistu pieliktu pie Marksa/Engelsa/Ļeņina traktātu kritiskas analīzes."

Ja tas neskanētu drusku augstprātīgi, tad "objektīvai" vai "zinātniskai" kritikai šeit vairāk būtu vietā analoģija - kurlo pieliktu pie Baha mūzikas analīzes. Starp citu, biogrāfiskā filmā par Bahu bija tieši tāds moments. Kāds, lasot vienas fūgas partitūru aizrādīja, ka tā ir pārlieku formāla, matemātiski sakonstruēta, bet kad noklausījās, bija aizgrābts līdz asarām. Arī reliģijā - tekstkritika ir viens, dzīve tekstos ir kas pavisam cits.
Aivars
# Iesūtīts: 2010.06.01 12:41:01
Ctulhu
Antizinaatniski ir tad, ja peetiitaaji ir ieintereseeti konkreetaa peetiijuma rezultaataa.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.06.01 12:44:07
Antizinaatniski ir tad, ja peetiitaaji ir ieintereseeti konkreetaa peetiijuma rezultaataa.

Tad antizinaatniska ir jebkura teorija, kas izvirza hipoteezes, jo hipoteeze ir "veelme shito atrast" tikai nomaskeeta "zinaatniskaa meerciitee"
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2010.06.01 12:45:33
Vinjam vajadzeetu jutiigus mikrofonus, piesleegtus akustiskaa diapazona spektra anlizatoram, attieciigo datortehniku un programmatuuru. Un viss notiktu.



Tieshi taapeec Merlins u.c. viegli un pieklaajiigi smiin baardaa, ka tieshi shaadi ateisti uztver "izpeeti" Tas mulders buudams visai nepieklaajiigs baardains teevocis savaa galaa laizh valjaa homeeriskus smieklus par shaadu argumetnaacijU! Bet... principaa... varama cienjaa noliegt galvu, jo tu esi konsekvents ateists/materiaalists, un materiaalisms tieshi to arii paredz, ka shaadi vareetu analizeet muuziku! Tik... kaa jau teicu - dzirdiigie pieklaajiigi pasmiin
Aivars
# Labojis Aivars: 2010.06.01 12:52:39
... nu kā lai te neatceras spārnoto voldiņa tekstu par Bēthovena Apasionātu
"Ничего не знаю лучше "Apassionata", готов слушать ее каждый день. Изумительная, нечеловеческая музыка ... Но часто слушать музыку не могу, действует на нервы, хочется милые глупости говорить и гладить по головкам людей, которые, живя в грязном аду, могут создавать такую красоту. А сегодня гладить по головке никого нельзя – руку откусят, и надобно бить по головкам, бить безжалостно, хотя мы, в идеале, против всякого насилия над людьми".
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.06.01 12:53:04
Ne taa. Korekti atrast, ka nav magnetisko monopolu vai Higgsa bozonu ir tiikpar veertiigi un svariigi kaa sjiis dalinjas atrast. Utt.

Nu bet izpeete tiek veikta virzienaa "monopoli ir un higgsa bozoni izskataas ka ir" Un par shamo neexistenci varees runaat tikai tad, kad shis pirmais celja posms buus neveixmiigi nostaigaats!

Bet kaameer visi meklee higgsa bozonu, ir nekorekti teikt, ka vinji to dara nepareizi, jo pareizi buutu, pieraadiit, ka shamais nav!

Tieshi taapat ar shiim lietaam... meegjinaam rast apstiprinaajumu taadai vai citai hipoteezei, un ja tas taa ir, tad tas taa ir... Tieshi otraadi, taadi kurlie visu laiku censhaas pieraadiit ar spektraalo analiizi ka Bahs mulkji laida un cilvji vinja muzonu sauc par krutu chista aiz taa pasha iemesla kaapeec varzhu kaajinjas par delikatesi ziimee...

Te arii ir Ctulhu taa lieta... kurlais nevar kaareiz sprist par Baha muuziku kaut vinjsh buutu super-matemaatikjis... jo taa ir Apzinjas nosleepumainaa buutiiba - taa ir subjektiiva un tu vari izliekties 9os liikumos, tu aklajam nespeesi iedot to varaviixnes sajuutu, kuru speej paardziivot redziigais! Taapat tu nevienam kurlajam neiedosi to kaifu no Baha muuzikas, ko speej izbaudiit cilveeks ar muzikaalo absoluuto dzirdi!

Par shito kaareiz bij inteersanta filma - Mets Deimons kur shamais bij gjeniaals matemaatikjis bet agresiivs... un taapeec shamam bij jaarsteejas pie psihoterapeita... kursh vienaa epizodee taa arii pateica - tu speej izlasiit graamatas, saprast dazhaadas saiknes... bet tu nekad neesi staaveejis Sixta Kapellaa un sajutis taas grieztu gleznojuma vareniibu... kaut buutu sho bildi speejiigs no galvas uzziimeet no bildeem graamataas!

Protams, tu vari dziivot savos spektros un formulaas... bet neprasi, lai taa dziivotu tie, kas reiz ir Bahu dzirdeejushi Uz tevi atteicas klasiskaa Platona alas liidziiba... tu esi sienu gaismeenu experts, bet tu nepiespiediisi cilveeku, kas bijis no alas aaraa ticeet un pienjemt, ka shiis gaismeenas ir iistaa lieta
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.06.01 12:53:39

Tik redzi - kaa jau teicu - lielaako dalju dabas `simfoniju` mees esam spiesti sitaa peetiit, ibo citu celju nav. OK, naakotnee varbuut piemnoteesim cilveeka pa taisno papildus manjas...


TEV cita celja nav... Mums... mums iespeeja ir klausiiteis simfoniju pat nezinot ka ir 7as notis un herci
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.06.01 12:54:58
1) Biibele - storijs par ETI apmekleejumu
2) Biibele - folklorizeeta mitologizeeta semiitu veesture
3) Biibele - signaals no virssisteemas absoluutas SB
4) Biibele - juudaisma ezoteerikju radiits maanju legendu kopums
5) Biibele - naakotnes hrononautu experimentu sekas
6).... utt ( visi paareejie iespeejamie varianti)


Nuja... un zinaatniekiem korekti vajadzeetu izpeetiit vai
1) Taas nav zvaigznju ietekmes
2) Tie nav gari un spoki
3) Balto caurumu izpeete
4) Torsionu lauku ietekme uz kukainju aizkapa dziivi

It kaa straada zinaatnee, bet taadas mulkjiibas speej gjenereet...
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2010.06.01 13:07:25
Ctulhu
Ar Geedeli te pretrunu nav, ibo mees paliekam arvien sarezgiitaaki. Ja mees neprogreseetu, tad Geedela deelj jums buutu taisniiba.

Skaties, ka nekļūsti tik sarežģīts, ka kādu brīdi pavisam neizvirsti tīrā Brauna kustībā
Aivars
# Iesūtīts: 2010.06.01 13:09:04
Ctulhu
Kurš nu ko sacītu!
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2010.06.01 13:09:17
Ctulhu
Uzmanīgi izlasi tēmas aizsākuma jautājumu
godwit
# Iesūtīts: 2010.06.01 13:32:45
Ctulhu
"cilveeki vien sarakstiijusi"
Taisnība jau ir, bet tikai pustaisnība.
pich_
# Labojis pich_: 2010.06.01 13:37:56
godwit

ja es uzpīpēju marihuānu un uzgleznoju krāsainu gleznu ar abstraktiem elementiem (kādu pirms tam nebūtu iedomājies uzgleznot)- kas ir autors?

Bībeles (gleznas) autors, arī tad, ja atrodās Svētā gara (marihuānas) ietekmē, tik un tā paliek cilvēks.
atliek tikai noskaidrot, kas ir "Svētais gars"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 105 , pavisam kopa bijuši: 3303