atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Latvijas kā valsts uzplaukums?
rainars
Iesūtīts: 2010.03.30 19:48:55
Kad tas radās ? Kas pie tā "vainīgs"? Kā radās inteliģence pie barbariskajiem dzimtļaudīm un pagāniskiem latvjiem?
<< . 1 . 2 . 3 . >>
AutorsZiņas teksts
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.04.02 13:13:13
rainars, tas atkal ir jautājums, kas ir galvenais motors vai šasija mašīnai!

Tautu likteņi vienmēr ir kā sarežģīts tīkls, un mums - cilvēkiem - ir dots ieraudzīt tikai kaut kādus mezglu punktus. Protams, kā viens no šādiem var tikt nosauktas šīs brāļu draudzes... Bet tas nebūtu iespējams bez kaut kādiem faktoriem pirms, nedz arī bez darba pēc... viss saistīts un Brāļu drudzes, manuprāt, ir viens Latvijas valsts vēstures posms, par kuru varam tikai priecāties.
diletants
# Labojis diletants: 2010.04.02 21:31:58
Gnidrologs
Baltu ciltis 1000 gadus dzīvoja Eiropas nomalē un viņus pavisam mierīgi varēja iznīcināt/asimilēt kāda cita pagānu cilts, kas tajā laikā pa Eiropu siroja un bez kādas izpratnes par egalitaritāti un kosmopolitismu iznīcināja viena otru. Tad nu baltiem varbūt ģeogrāfiskais stāvoklis ko palīdzēja- nomale un nelabvēlīgi apstākļi zemkopjiem/lopkopjiem. Un kurš tad nu īsti zina, kāpēc balti uz šo teritoriju atnāca- padzina kāds no kurienes viņus varbūt, zemes pietrūka, utml. Tad nu varētu arī teikt, ka, vienīgais iemesls latviešu eksistencei ir Baltijas jūras ūdens, kas baltiem neļāva doties tālāk uz rietumiem un viņu niknie ciltsbrāļi, kas viņus padzina no auglīgajām zemēm kaut kur austrumos.
Eiropa -kas tomēr kristīgs kontinents, tomēr nav ļoti egalitāra. Ir gan pietiekami liels skaits nacionālu valstu, gan politiskā, ekonomiskā , zinātniskā u.c. elite. Un katram etnosam jau arī saknes ir visai raibas- cik nu tālu pietiek spēka , vēlmes un iespēju meklēt cilšu vēsturē. Un ja jau kristietība 800 gadu laikā ļāva tiem baltiem u.c. mazām tautām izveidoties , tad nu grūti to saukt par kosmopolītisku ideoloģiju. Kristietība vairāk vēršas pret agresīvu nacionālismu- ne jūds vai grieķis ir labāks viens par otru, tikai tāpēc , ka ir jūds vai grieķis. Dzīvē gan arvien ir mēģinājumi tā domāt.

Inteliģence jau droši vien ar izglītību var sākt veidoties. Tad , kad tā kļuva pieejama "latviešiem", tad arī radās inteliģence. Savukārt tas viss uz kādu iepriekšējo notikumu pamata veidojās- rakstības kultūras, zināšanu tālāk nodošanas kultūra (kaut vai klosteri utml.), grāmatu iespiešana, Rakstu tulkojumi vietējās valodās, vispārējā izglītības sistēmas veidošanās, skolas, universitātes utml. Un Eiropā jau tas viss ar kristietību cieši saistīts- reizēm tieši, reizēm netieši un reizēm cenšoties ko darīt par spīti tai.
rainars
# Iesūtīts: 2010.04.03 14:03:00
Jošs Mulders Latvijas valsts vēstures posms, par kuru varam tikai priecāties. tu esi super Priecīgas Lieldienas.
http://www.pilis.lv/c_zinas/zinja.php?id=1847
diletants
# Iesūtīts: 2010.04.03 21:20:00
Gnidrologs

Savukārt tas ko es vēlējos teikt- kristietība nebūt nav tik egalitarizējoša un kosmopolītiska - tieši pagāni un arī minētie komunisti dažādos laikos un vietās ir radījuši monstrozas impērijas- kur attieksme pret atšķirīgo ir bijusi daudz mazāk toleranta nekā kristietībā.

Man tomēr tas šķiet tāds "nacionāla romantisma" idealizēts priekšstats par to identitātes un dzīvesziņas ņemšanu no barbariem. Kur tā kā netieši cauru vijas doma- cik nu jauki tie barbari/pagāni balti dzīvoja un cik nu slikti bija tie kristieši , kas viņiem brīvību atņēma. Tradīcijām noteikts spēks ir , bet drīzāk šī brīža identitāti un dzīvesziņu (ja par šī brīža situāciju runājam) vairāk nosaka tāds kā sakausējums - priekšsati un idejas par pagānu tradīcijām (jo maz par to visu varam zināt) un kristietība. Nesaskatu iemeslu kautrēties un baidīties no kristīgā mantojuma - arī idenititātē un dzīvesziņā, kas nav noliedzams. Droši vien var dažādi traktēt, bet kaut vai himna tomēr mums ir kristīga- kas visai spēcīgs idenitātes simboils. Kristīgo identitātes daļu krietni centās iznīdēt kaut vai tā paša komunisma laikos - droši vien daļēji arī izdevās, tomēr ne pilnībā. Un tai skaitā -radot mītu , stereotipu par briesmīgajiem apspiedējiem krustnešiem, kristiešu sektantiem, dzimtbūšanu utml.

Izcelsme no barbariem jau ir vairākumam šobrīd kristīgo tautu. Un neba kristietība visu šo izcelsmi ir iznīdējusi un vienādojusi.
incognito
# Iesūtīts: 2010.04.04 12:56:45
diletants
kaut vai himna tomēr mums ir kristīga...

Nu tas vēl ir jautājums. Himnā ir "Dievs, svētī Latviju" nevis "Jēzu, svētī Latviju" vai "YHWH, svētī Latviju". Līdz ar to pieņēmums, ka tur minēts kristiešu Dievs, ir tikai labticīgs pieņēmums.
diletants
# Labojis diletants: 2010.04.05 12:58:58
incognito

Ja pamanīji- biju rakstījis- Droši vien var dažādi traktēt, bet kaut vai himna tomēr mums ir kristīga .

Labticīgi jau ir ļoti daudzi pieņēmumi. Kā nu bez labas ticības. Ir saprotams, ka dziesmā nevar precīzu zinātnisku terminoloģiju ieviest. Bet- tik pat labi ,ja šādi skatāmies, tad himna varēja būt arī - Dieviņ/Laima/Jumi svētī Latviju. Tomēr nav. Un būtu ļoti dīvaini dziesmas tekstā lietot atšķirīgu tulkojumu no vispārpieņemtā. Jēzus jau arī ir Dievs- viena no Dieva personām. Kāpēc tikai tas , kur būtu piesaukts Jēzus būtu kristīgs, bet pārējais nē? Principā ar šādu pieeju himna nebūtu aizliedzama arī padomju gados- nu varbūt Latvijas vietā Padomju Latviju iepīt, jo tā taču varbūt dziesma par baltu un slāvu draudzības laiku pirms kristiešu ierašanās.

Tā pēc būtības jau brīžam tiešām ir grūti saprast- vai tie baznīcu torņi Rīgas siluetā patiesi ir baznīcu torņi?
rainars
# Iesūtīts: 2010.04.05 17:05:07
Vajadzētu izpētīt Latvijas Himnas autoru, kam tas ticējis, un viss saliksies pa vietām.
diletants
# Iesūtīts: 2010.04.05 18:46:47
Citi ļaudis jau vairāk vai mazāk ir izpētījuši:

http://lv.wikipedia.org/wiki/Bauma%C5%86u_K%C4%81rlis

http://www.periodika.lv/Repository/ml.asp?Ref=TEFLLzE5MzAvMDEvMTEjQXIwMDMwNw==.. &Mode=Gif&Locale=latvian-skin-custom

Un te nu kāds ir pavisam dusmīgs, ka viņš esot atradis pierādījumus (lingvistiskus utml.) tam, ka himna esot par godu kristiešu Dievam (un ne jaukajam un labajam "latvju" dieviņam), Kristaps Tukišs
Latvijas Valsts himna ir apkaunojums manai tautai
:

http://www.satori.lv/blog/list/page/8


incognito
# Iesūtīts: 2010.04.05 19:00:01
Nu galu galā, katrs Latvijas himnu var izprāst pa savam, tie, kam patīk, var domāt, ka latvju Dieviņš ir aicināts svētīt Latviju; tie, kam patīk citādi - ka senžīdu Jahve ar visu savu ģimeni.
rainars
# Iesūtīts: 2010.04.05 19:56:21
Tam, kas rakstīts himnā jau nu gan nekādas nozīmes valsts dzīvē nav
Tad lūdzu konkrētākus izteicienus sagatavosim par iesākto tēmu.
diletants
# Iesūtīts: 2010.04.06 20:13:39
Ko tur daudz gatavot, kungiem tāpat ir vienalga, vai dziedāt Sojuz nerušimij (katrs taču var iedomāties ko vēlas) vai jebko citu, un visu pārējo tāpat var redzēt tā un vēl kaut kā. Un nevēlas viņi redzēt acīmredzamo par kriestietības ietekmi , attiecīgi pretēji viņi arī droši vien domā , piemēram, par mani.
masiks [159.148.73.94]
# Iesūtīts: 2010.04.06 20:51:00
diletants
Un nevēlas viņi redzēt acīmredzamo par kriestietības ietekmi , attiecīgi pretēji viņi arī droši vien domā , piemēram, par mani.

Shis aklums ir stipri abpuseejs. Piekriitu - daudziem biedriem ir gruuti pienjemt ka kristieshiem atkal ir diezgan liela loma sabiedriibas dziivee.
Nu a kristieshi, IMHO, stipri paarveertee gan sevi, gan savu lomu tajos pashos procesos. Vienkaarshi briizhiem nebija citas alternatiivas, briizhiem (ka ar himnas gadiijumu) - taa bija nodeva veesturei, ibo valsts juridisko valstiskumu mees balstiijaam 20 gadu pirmajaa republikaa. Un to laiku himna arii bija nodeva taa laika atmodai, kas laikam saakaas ar hernhuutieshiem. Tb - iedomaaties ka uz sho briidi diezgan patizlaa valsts himna ir pieliidzinaama bazniicas dziesmaam buutu stipri paarspiileeti. Ja nu liidziigs ir.... khmm... tas pats nesimpaatiskais stils...
masiks [159.148.73.94]
# Iesūtīts: 2010.04.06 20:55:31
diletants
PS - veel kristieshu "lielo" ietekmi latvijaa veicina taada laiciiga lieta kaa protekcionisms un korupcija.... kas briizhiem paaraug vienkaarshaa valsts nozagshanaa. Nedomaaju ka tas buutu kautkas taads, ar ko vajadzeetu iipashi lepoties. Nu bet katram jau savs...
rainars
# Iesūtīts: 2010.04.06 20:55:32
masiks [159.148.73.94].... taa laika atmodai, kas laikam saakaas ar hernhuutieshiem.
Cik lielu nozīmi tavuprāt ir šai kustībai latvijas kā valsts izveidei un atbrīvošanai no dzimtbūšanas un Llatvju inteliģences veidošanos?
masiks [159.148.73.94]
# Iesūtīts: 2010.04.06 21:07:42
rainars
noziime stipri paarspiileeta, ibo vinju darbiibas rezultataa, galu saanaa izraisiijaas vairaaki zemnieku nemieri, kas tika asinjaini apspiesti, ij atmeta apukalj radushos pashapzinju. Lai gan.... to pashu nemieru rezultaataa (a varbuut citu procesu) tika miikstinaatas dzimtbuushanas (zemes verdziibas) paarpaliekas. 5 gada dumpis tika importeets no krievijas. Pirmaa republika (gluzhi kaa treshaa) - radaas neticami veiksmiigu apstaaklju sakritiibas deelj, uz diezgan tragjisku notikumu fona. Nu.... pieljauju, ka hernhuutieshi iesaaka taadus procesus, kas SAGATAVOJA latviesshu baurus pienaaciigaa veidaa izmantot radushos izdeviibu.
Es, lai arii domaaju, ka paarstaavu kaukaadu it kaa inteligjenci, tachu apzinos, ka neatkariibu ar durkljiem izceert stipri mazinteligjentaa tauta, taa tauta, kura gatava par ideju arii riikli paargriezt un pati tikt nokilota... un... var buut es labaak esmu arii taads griezeejs, nekaa tuksh planaa galdinja urbeejs.
rainars
# Iesūtīts: 2010.04.06 21:18:02
jā tāda lieta gan arī bija . Es gan vairāk domāju un skatos uz to ka tikumi tautā radās hernhūtiešu laikā.
Mani uzrunāja tas ka šīs kustības darbības laikā tika slēgti krogi un atvērtas skolas. Latvieši sāk pieteikt kā inteliģenti un saimnieki. savas zemes apsaimniekotāji ne kā dzimtļaudis.
masiks [159.148.73.94]
# Iesūtīts: 2010.04.06 21:21:45
rainars
tas viss gaaja roku rokaa ar industrializaacijas saakumu. Un ja godiigi - buus gruuti pateikt, kursh ko latvijaa iesaaka. Iespeejams, hernhuutieshi bija industrializaacijas sekas, jo taa pieprasiija kolektiivu darbu, nevis individuaalu utoshanos lauku vienseetaas.
rainars
# Iesūtīts: 2010.04.06 21:27:35
Jā kopā var vairāk. Es arī sakatu ka latviešu kristianizācijai herhutieši,ko nespēja tādā mērā kā katoļi un lutrāņi ,spēja iedzīvināt paļāvību uz Dievu un iemantot mūžīgo dzīvību caur Jēzu Kristu , ne tik dogmatiskā veidā.
Nu gluži kā to dara evanģeliskie kristieši mūsdienās.
diletants
# Iesūtīts: 2010.04.06 21:53:56
masiks [159.148.73.94]

Tā kā jau biju piezīmējis, ka " attiecīgi pretēji viņi arī droši vien domā , piemēram, par man i".
Pie tam par to aklumu - neesmu taču teicis, ka nav mums baltu saknes , baltu valoda, gandrīz senākā no indoeiropiešu valodām vai kā nu tur precīzi bija utt. Saknes nav noliedzamas. Tas pret ko iebilstu- ka tā, ar vienu rokas mājienu tos 1000 gadus ar kristietību aizmēžam un nokļūstam no baltu ciltīm skaistajā un brīvajā Latvijā ar jauku baltu identitāti. Nav tā tautas veidojušās Eiropā, nav- garš tas process ir bijis un ir tajā pietiekami būtiska kristietības ietekme. Vai ar to lepoties, vai nē, saskatīt tur slikto vai labo- tas nu tiešām katra ziņā. Bet tas pret ko iebilstu- ka tas tiek noliegts un vienīgā identitāte mums no baltiem, un esam "tīri balti.

Par to cilšu dzīvošanu mums ir tikai tādi idealizēti priekšstati, neba viņi bez korupcijas, ietekmes sfēru tirgošanas un citiem cilšu attiecību jaukumiem iztika. Protams, protams, kristiešiem taču vajadzēja būt labākiem, tikumīgiem utt., bet kā ir bijis , tā ir bijis- kaut gan patīk jau mums kopumā vēsturi pārrakstīt, kā nu kuram uz kuru pusi tīk.
lēnprātīgais
# Iesūtīts: 2010.04.06 22:54:57
Latvijas valstiskuma attīstības shēma ir ļoti skaidri saskatāma: 1685. gadā latviski iztulkota Jaunā derība, 1689. gadā Vecā derība - latvieši beidzot piekļūst pie Dieva Vārda. Tā ietekmē dažus desmitus gadu vēlāk Vidzemē strauji uzplaukst Brāļu draudzes. Visur, kur parādās Brāļu draudzes, izaug arī latviešu skolas, visur, kur darbojas latviešu skolas, pamazām rodas Latviešu biedrības, visur, kur ir Latviešu biedrības, veidojas nacionālā pašapziņa un doma par Latvijas valsti. Pagāja vēl vairāki desmiti gadu un šī doma materializējās - Latvijas valsts tapa 1918. gada 18.novembrī.
<< . 1 . 2 . 3 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 93 , pavisam kopa bijuši: 3400