atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Nedrīkst būt neviena ticība (pārliecība) vai ideja, kuru nedrīkstētu apšaubīt
vilks
Iesūtīts: 2010.02.15 14:02:27
Oriģināls kādā skeptiķu foruma idejas aprakstā = No idea or belief should be above question.

Ko jūs par to domājat?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
AutorsZiņas teksts
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.02.17 12:52:40
A kaads sakars Muldera un citu ticiigo personiskajaam izjuutaam un vienas graamatas textiem ar lietu reaalu existenci?

Taa jau nav atbilde! Prosto atkal... kam mees uzticmies! Viens uzticaas fotoshopa radiitaam bildeem, cits uzticaas digitaalaa fotoaparaata radiitaam bildeem, cits uzticaas narkotiku radiitaam bildeem...
Svētais
# Iesūtīts: 2010.02.17 13:08:50
Ctulhu
tas, ka mes katrs redzam savadak , tas ir fakts
Svētais
# Iesūtīts: 2010.02.17 13:15:10
Ctulhu
Labi, ka tu kaut ko savu redzi, nav problemu ar to, bet saku, ka sirds ir apcietinata, jo tu neredzi, ko es redzu. Tu neredzi Dievu, kas visu ir radijis, un tevi tai skaita. Tu vinu neuztver, un apgalvo, ka vina nav. Ta ir mulkiga riciba.

Ps. 53:2 Ģeķis ( Muļķis) saka savā sirdī: "Dieva nav!" Samaitāta un nejēdzīga ir viņu dzīve, nav starp viņiem neviena, kas labu dara.
Svētais
# Iesūtīts: 2010.02.17 13:22:24
Dieva skatijuma neviens cilveks nedara labu. tacu Dievs nosauc par mulkiem tos, kas domaa, ka Dieva nav.
Svētais
# Iesūtīts: 2010.02.17 13:26:07
Ctulhu
Cilveks ir nejega, jo sagandeja to ar savu ricibu. tev gruti ir pienemt to, ka tu esi radits ka brivas gribas personiba un ar savu dzivi nosaki savas izveles. tapec tev gribas uzvelt vainu par to kads tu esi un kads ir radits cilveks uz Dievu, bet tas neizdosies, jo ko cilveks sej to vins plaus.
Svētais
# Iesūtīts: 2010.02.17 13:38:47
Ctulhu
Tu uz sodienu pec noklusejuma nevari darit labu, jo tevi mit pirma cilveka Adama greciga daba. Saja rakursa, tu nespej darit labu. Cita griezuma Adamam bija iespeja izveleties kaa rikoties, saja rakursa vinam bija izveles iespejas. Ja tu velies novelt visu vainu uz Dievu par to kaa tu esi radits, tad neizdosies, jo no vienas puses tev ir piedavata izvele ( apzelosana caur ticibu Jezum) no otras puses ta ir tava riciba vai tu to pienemsi vai nee. Tapec apgalvot, ka Dievs ir nejega radidams tadu nejegu ka tu ir nepareizi, jo tev ir piedavata izveles iespeja. Attiecinot uz darbiem, Dievs saka , ka visi ir novirzījušies un visi ir grēkoju`;si un visiem trūkst dievišķās godības. Salidzinot cilveku starpa tu varbut busi daudz labaks cilveks par mani, bet kurs gan grib but vislabakais grecinieks, kas jelkad ir nonācis ellē? Tapec pat minimalaka novirze no dieviskas godibas Dieva skatijuma ir nepienemama, pat ja tu dzivotu savu dzivi uz 99,99% labi un taisnigi. Tapec Dievs piedava glabsanos caur ticibu Jezum, un tad pec sis ticibas, tavi labie darbi ir tie, kas parada tavu dzivesveidu , pateicoties sai ticibai Jezum, tie ir ticibas un milestibas darbi, nevis darbi ar kuriem tu vari kaut ko izplenities Deiva priekšā.
Svētais
# Iesūtīts: 2010.02.17 13:44:21
Ctulhu
Jā, viņš dara labu! Mans Dievs nemelo, jo redz visu to arī nepareizo, kas piemīt šim ārstam. No šī aspekta mans Dievs apgalvo, ka nav neviena cilvēka kas ir taisns un svēts un dara labu! Tas ir tas, ko Dievs uzsver! Salīdzinot ar Viņa godibu un lai vina prieksa paraditos cilveks ar saviem darbiem, tas neiztures nekadu kritiku, jo nav neviena, kas negrekotu.
Svētais
# Iesūtīts: 2010.02.17 13:50:10
Gnidrologs
Es jau paskaidroju kas ir labs un kas slikts Dieva skatijuma... Dievs nosauc, ka mes protam labas davanas dot saviem berniem. Tacu Dievs redz salidzinajuma ar to, kas mums pietrukst. tapec vins apgalvo, ka ja pietrukst pat nedaudz, tas ir tik daudz Vina acis, ka neviens nav kas labu dara visu laiku un nepartraukti taa kaa to vajadzeetu un taa, kaa vins bija paredzejis. Del greka ( cilveka izveles un gribas rezultats) viss izjuka.
Svētais
# Iesūtīts: 2010.02.17 13:55:21
Gnidrologs
Jau izskaidroju, ka tas ir skatāms proporcionāli tam, kāds cilvēks ir kopumā. Tāpēc Dievs apgalvo, ka nav neviens sve`ts un labs un viņam ir taisnība. Jo Viņs pielidzina to savai godibai.

Rom. 3:23 jo visi ir grēkojuši, un visiem trūkst dievišķās godības.


Rom. 5:12 Tātad, kā viena cilvēka vainas dēļ pasaulē ienācis grēks un ar grēku - nāve, tā visu cilvēku dzīvē ienākusi nāve, jo visi viņi ir grēkojuši;

Svētais
# Iesūtīts: 2010.02.17 14:02:04
Gnidrologs
Jā, bet lieta tāda, ka Dievs salīdzina cilvēku ar sevi un savu godību, jo cil`vēks viņa līdzība radīts. No šī aspekta cilvēkam uzreiz rodas problēma attiecībā pret Dievu!

Jā, mēs varam sevi salīdzināt un nesalīdzināt viens ar otru. Nav problēmu. Taču, tad kad Dievs uz mums paskatās, tas ir pavisam citādi, un tieši ši iemesla pēc mums ir vajadzīga Glābšana.
Aiko_Saule
# Iesūtīts: 2010.02.17 22:42:50
Apšaubīt jau drīkst - nedrīkst noliegt šo eksistējošo esošo KAS IR - neapšaubāms un neapstrīdāms elements
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2010.02.18 09:40:48
Kas tad palika?
Ideju "kaut kas eksistē" nevar apšaubīt neviens.
Ideju "es eksistēju, kaut kādā veidā" nevaru apšaubūt tikai es?
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.02.18 09:51:38
EM,

Starp citu vakar kaadaa citaa portaalaa lasiiju (pa diognaali gan) reaalaas kvantu mehaanikas implikaacijas, kuras pashi fizikji nemiil iznest publiski... bet taa bottom-line implikaacija ir, ka neexistee nekas apzinjas-neatkariigs!
Tur principaa uz lietu tiek skatiits taa, ka fizikaalaas lietas iisteniibaa ir mentaalas... fizika pati apliecina kvantu liimenii, ka apzinja burtiski rada lietaam atribuutus, kuru lietaam pirms tam nav... tachu cilveeka apzinja speej max liidz atomu-molekulu liimenim "ietekmeet" shos atribuutus... Liidz ar to paliek jautaajums - kura Apzinja "kolapsee" visumu taa partikularitaatee...

Bet es nevaru eleboreet sheit, jo pac ne visai saprotu to teezi...

Un tas gan saskan ar manu hipoteezi, ka pasaule ir par tik sarezhtjiita par cik shkjiibi mees uz to skataamies...
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2010.02.18 10:04:52
Jošs Mulders

Jā, Visums kā Apziņas Sapnis vai Spēle.

Es to fiziku līdz galam nesaprotu, bet tā gribās saprast...

Tas var būt kā piemērs, kad kādas iekšējas dogmas, aksiomas traucē pieņemt jauno, vai nu arī vienkārši mans prāts priekš tā ir par īsu.

Neesi atradis kādu labu materiālu "for dummies", es labprāt palasītu?
Vispār, ir tāds nerakstīts likums: ja nevari kaut ko izstāstīt tā, lai to saprot tava vecmāmiņa, tad tu pats neko neesi līdz galam sapratis. Kaut gan, uz pārāk sarežģītām lietām tas var arī nestrādāt.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.02.18 10:11:13
EM, tieshi par to jau bazars... ka pati ideja, ka visums ir mentaals nevis fiziakaals ir pretrunaa visam tam ko esam maaciiti, muusos ir tik dzilji iedziits, ka existee objektiiva no noveerotaaja neatkariiga realitaate, ka tikai pashi krutaakie no mums speej samierinaaties, ka jaa... varbuut tur lejaa... kvantu liimenii visums ir noveerojuma rezultaats... bet noteikti ne sheit - augshaa... Taachu ja lietu atribuuti nepastaav pirms tos noveero, tad kaapeec visam noveerojamajam ir tomeer partikulaari atribuuti?

Es arii sho visu ne paaraak saprotu... starp citu arii fizikji nesaprot... citiem vaardiem, visi redz un skaidri zin, ka kvantu mehaanikas vienaadojumi ir kaa teerauds - stipri un paarbaudiiti - un tomeer... neviens iisti nesaprot ko tas noziimee...

Ka aarii (tas man regulaari izsliid no apzinjas) - kvantu entanglements... tas nav vienkaarshi "speciaali sagatavoti fotoni", bet gan kvantu fizika sakot, ka jebkas, kas mijiedarbojas paliek muuzhiigi "entangleets" neatkariigi no attaalumiem un laika... (te tev par to, ka maita aadams to firzikji eeda)...

To visu saliekot kopaa Kosmoss izraadaas ir pavisam ne taads kaa mums to staasta... un ja lietas neexsitee neatkariigi no apzinjas... tad secinaajums par Visuma existenci ir kaa zirga dekjis - tas ir Apzinjas darbiibas rezultaats! Grand Creator Spirit!

Savukaart klasiskais Ctulhu jatuaajumus - no kaa vinjsh sastaav - ir bezjeedziigs, jo tas defakto ir jautaajums - kaada ir mana apzinjas bilde kad to pieveersh visumam... shii "struktuura" ir nevis partikulaari piemiitosha mateerijai, bet gan reflektee muusu pashu apzinjas strukturaalismu kaut kaadu - to kaa mees domaajam - atspoguljo muusu valodu, domaashanu, uzskatus, nevis pashu realitaati kaada taa ir - jo taa nemaz nav neatkariigi no muusu apzinjas (vai taas apzinjas, kura to noveero)!!!

Zinu ka fignja sanaak - pac nesaprotu, ko rakstu - bet as ir gana trakas idejas, lai buutu ticamas!
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2010.02.18 10:25:36
Jošs Mulders
pati ideja, ka visums ir mentaals nevis fiziakaals ... Savukaart klasiskais Ctulhu jatuaajumus
Ctulhu jautājums ir par to, uz kāda nesēja tas mentālais nesās, un atkal jau pamats būs fizikāls. No kā sekos, ka matērija ir primāra.

tomeer... neviens iisti nesaprot ko tas noziimee...
Jā, tieši tas! Interpretācija. Esmu lasījis, ka Lorenca pārveidojumi un visas tās gaismas ātruma formulas esot nepareizi interpretētas. Piem, pārsniedzot gaismas ātrumu, tas lielums kas zem kvadrātsaknes kļūst 0 vai negatīvs, nozīmējot nevis to, ka ātrumu sasniegt nav iespējams, bet gan vienkārši, ka gaismas stars tiek apdzīts. Kaut kā tamlīdzīgi.
Dikti uzmanīgi ar matemātiku jābūt, tur "pusotri zemesracēji" un "mīnus 4 metri audekla" iet cauri kā derīgas atbildes.

Zinu ka fignja sanaak - pac nesaprotu, ko rakstu - bet as ir gana trakas idejas, lai buutu ticamas!
Jā, piem tāda, ka mūsu darbība tagadnē var ietekmēt notikumu pagātnē. Tā vien prasās pēc "nevar būt!", un kļūdainas interpretācijas, lai tikai saglabātu ierasto bildi. Kaut gan ezīši miglā ir gatavi pieļaut visu ko, pat viņiem ir dziļi apakšā adatām ielikušās visādas paradigmas.
Ir pāris ezotēriskas sistēmas, kas to bildi paskaidro, bet nekādu pierādījumu jau nav, tāpēc tikai tāda parunāšana sanāk.

secinaajums par Visuma existenci ir kaa zirga dekjis - tas ir Apzinjas darbiibas rezultaats! Grand Creator Spirit!
Grand Creator ne obligāti, tur var būt arī kaut vai brīvo dvēseļu kolektīvs, vai arī pasaule kā virtuāla vide, kuru darbina SB, kas pašas attīstījušās evolūcijas ceļā. Bet nu vienalga, sanāk punkts par labu Creatoram.
incognito
# Iesūtīts: 2010.02.18 10:29:04
ja lietas neexsitee neatkariigi no apzinjas... tad secinaajums par Visuma existenci ir kaa zirga dekjis - tas ir Apzinjas darbiibas rezultaats!

Nu, vispār tas ka lietas pastāv atkarīgi no apziņas, jau nenorāda nepieciešami, ka tās ir apziņas rezultāts.
Un tāpat nav liekas nekāda īpaša iemesla, kāpēc Visumam vajadzētu būt radītam. Tikpat labi tas var būt eksistējis bezgalīgi.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.02.18 10:34:03
Ctulhu jautājums ir par to, uz kāda nesēja tas mentālais nesās, un atkal jau pamats būs fizikāls. No kā sekos, ka matērija ir primāra.

Bet no kvantu viedoklja tas ir nonsenss... pac neseejs ir praata "izgudrojums", citiem vaardiem - praats, kas pienjem sho kaa axiomu, iecep sho neseeju noveerojamajaa fenomenaa, taa ka tu tieshaam ieraugi to ko gribi redzeet taa vai citaadi savukaart kvantu entanglements sho atribuutu "mateerija" taa teikt aplipina visu ar ko mijiedarbojas!

Pietam Ctulhu mateerijas definiicija ir izpluudusi savukaart "neseejs" noziimee neko citu, kaa vien informaacijas "noveerojamiibas" atribuutu... kas rezultaata tieshi to pashu arii noziimee - noveerojums rada atribuutu!

Ar mateni arii tieshi tas ko tu saki - matene ir tikai pieraksts... savdabiiga "zekjiite" uzvilkta muusu noveerojumiem... un taa kaa muusu praats ir "matemaatisks" tradicionaali, tad arii nav briinums, ka tas ko mees redzam ir matemaatikas formulas... un izraadaas ka taas ir pareizas pie kvantiem, bet luuk pie shaadaam daliijumiem ar nulleem vai bezgaliibaam... manupraat tas nevis atklaaj pasaules robezhas, bet gan muusu praata un matemaatikas robezhas...

Principaa... to kas beigaas sanaak nez vai kaads uz sitienu pateiks... bet... bet... tas viss noraada uz akuuni interesantu visumu, kuraa Apzinjai ir gana svariiga loma
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.02.18 10:35:48
Nu, vispār tas ka lietas pastāv atkarīgi no apziņas, jau nenorāda nepieciešami, ka tās ir apziņas rezultāts.
Un tāpat nav liekas nekāda īpaša iemesla, kāpēc Visumam vajadzētu būt radītam. Tikpat labi tas var būt eksistējis bezgalīgi.


Lietas tiek identificeetas peec to atribuutiem, partikularitaateem... Taa kaa apzinja varbuutiibu padara par esamiibu, tad nav nemaz tik nelogjiski apgalvot, ka Apzinja ir ceelonis visam, kas IR! Taadeejaadi muuzhiigi existee nevis konkreetie visuma atribuuti, bet gan Apzinja, kas shos atribuutus rada...

Te ir tas prikols, ja visums nav fizikaals, tad Teisms buutiibaa ir vieniigais racionaalais Visuma modelis!
incognito
# Iesūtīts: 2010.02.18 11:11:42
Taa kaa apzinja varbuutiibu padara par esamiibu, tad nav nemaz tik nelogjiski apgalvot, ka Apzinja ir ceelonis visam, kas IR!

Nu, pieņemsim, ka Mulders ir paņēmis mālu piku un uztaisījis podu. Vai tas nozīmē, ka Muldera apziņa ir poda cēlonis?
Man liekas, tikai viens no cēloņiem. Cits cēlonis ir māla pika, vēl cits - poda ideja, vēl cits - nolūks, kaāpēc tas pods tiek taisīts.
Faktiski katram fenomenam ir vesels cēloņu tīkls un apziņa ir vien viens no cēloņiem.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 84 , pavisam kopa bijuši: 1474