Ingars 
|
Iesūtīts:
2009.06.29 10:58:08
28. jūnija svētdienā klausījos kristīgajā radio no rīta sprediķi un mācītājs pavēstīja ko dīvainu - Mārtiņš Luters esot atbalstījis anabaptistu vajāšanas un sacījis, ka viņiem vajagot nogriezt galvas. Vai kāds kurš zina labāk to vēsturi par mani var pateikt - kā tad tur īsti bija? |
|
Aivars  |
# Iesūtīts: 2009.06.29 13:51:36
Ctulhu
Esmu pārliecināts, ka pats arī redzi problēmu ar intelektu kā cilvēcības pazīmi. Apgaismības laikmeta teorētiķi protams intelektu izcēla kā galveno, bet cilvēcība laikam ir daudz plašāks jēdziens. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.06.29 13:55:42
Ctulhu
Nu par to likumu progresu var pastrīdēties. Tas pats Samsons min gadījumu ar nekristītu bērnu upurēšanu. Vai par to būtu piespriežams sods?
Vai tas, ka pāri par 12 tūkstošiem bērnu ik gadus Latvijā tiek legāli nogalēti mātes miesās, (viduslaiku sārti salīdzinājumā ar to ir nieks), vai tas ir saprātīgs progress? Nu var jau to neredzēt, un priecāties, ka kucēnus vairs lauku paps nevar maisā slīcināt, bet jāved pie vetārsta nopotēt par samaksu. |
Mulders  |
# Iesūtīts: 2009.06.29 13:55:44
Ctulhu, tieši tāpat dēmonu apsēsti cilvēki zaudē cilvēcību... nav tālu jāmeklē, paskaties tās pašas extrēmās sektas, kas uztaisa masu pašnāvības, extrēmo muslimu spridzināšanās... Pietam... Kristietība arī atzīst, ka tie paši alkaholiķi sasniedzot konkrētu bedres dziļumu kļūst visu pekles iemītnieku izpriecu diskotēka... un tad ārēji tādam cilvēkam ir čabaš līdz papēžiem.
Savukārt reliģija, partikulāri kristietība, sevi ir daudzkārt pierādījusi kā visai labu alkoholisma ja ne ārstu, tad rehabilitatoru un atkal-dzīvē-ievedēju! Jo kā jau teicu - kļin kļinom višibajut...
Arī pie manis tu vari novērot, ka, konkrētas konfigurācijas infas esamība cilvēka apziņā izslēdz jeb stipri vien traucē citas - nereti kaitīgas - infas iekapsulēšanos un kontroles pārņemšanu!
Tas es te runāju tavā valodā, mūsu valodā ir gari un dēmoni... protams identitātēs starp abām valodām nav, bet tas vismaz palīdz tev izprast un faktiski tas pret ko tu iestājie spartikulāri alkaholisma dēļ, Kristietība iestājas vispār pret pašu informatīvo degradāciju... jo kā pašinducēta destruktīva infa grauj, tāpat ārēja pozitīva motivācija un contr-informācija var cilvēku dziedināt... un cilvēks arī ar aptraumētām smadzenēm tomēr var kļūt derīgs un pilnvērtīgs sabiedrības loceklis, pat ja nesacer Baha cienīgus darbus, bet tikai krāmē maisus vagonos! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.06.29 13:58:29
Vai cilvēks ar dauna sindromu vai parkinsonismu ir cilvēks? Vai saņemot spēcīgu triecienu pa galvu, cilvēks uz brīdi pārstāj būt cilvēks? Vai Hitlers bija cilvēcīgāks par Cērčilu (jo tas pļumpēja viskiju)? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.29 14:00:00
Ctulhu, racionaalaa un "apgaismotaa" pasaule ir vienisprātis, ka kāreiz WWI un WWII bij šī racionālisma un modernisma bankrots... Parādīja kāreiz, ka šis intelektuālisms ir tukš!
Es gan esmu sapratis, ka vārds "intelekts` tev ir plašāks jēdziens, nekā to izprot ikdienā cilvēki... Jo Intelekts ir tikai instruments, nevis pats cilvēks... Intelektu var lietot gan labiem gan ļauniem mērķiem... bet labos un ļaunos motīvus nosaka kaut kas cits, daudz dziļāks - un tieši tur ir tā vieta, kurai var piemērot "cilvēcības" vai "necilvēcības" faktoru.
Jo mazs bērns ir kudī cilvēcīgāks par daudziem pieaugušajiem, taču intelekts viņam ir stipri mazāks! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.06.29 14:03:50
Ctulhu
A kā tu zini? Vai esi izmēģinājis tikt nopotēts, vai abortēts? Atkal iracionāli spriedumi. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.29 14:04:36
Nianse taada, ka kristiesju fanaatikji ira no taas pasas seerijas. Taatad jaadeecina, ka , runaajot juus valodaa, var buut arii `kristietiibas demoni` jeb destruktiivs kristietriibas tipa info-viruss.
Protams, ka šie info-vīrusi var būt visur un visā... taču Kristietībai ir daudz iebūvēti safe-guardi pret šiem dēmoniem. Un kā pirmais ir Svētie Raksti, kurus kā pirmos mēģina diskreditēt jebkurš kristietības-info-vīruss... Padarīt tos nežēlīgus (citējot partikulāras VD vietas), neuzticamus (citējot neskaidras Rakstu vietas), "novecojušus" - kontrastējot tos ar "gaišo tagadni" un "saulaino nākotni"... Taču, tie, kas dzīvo Rakstu garā un ar izpratni par to, tos neķer šie vīrusi un viņi paši kļūst par ieročiem un kareivjiem pret šiem vīrusu izplatītājiem!
Savukārt uzskatu sistēmās, reliģijās un pasaules uzskatos, kuri tā vai citādi ir antropocentriski, vai tās būtu sajūtas reliģiskajiem entuāzistiem, jeb subjektīvā intelektuālā izpratne - ne pārāk gaišiem ateistiem, tās ir pakļautas daudz vairāk šo vīrusu iedarbībai, jo ir tikai nedaudz jānovirza iekšējais "fokuss"... Parrakstīt cilvēka "viedokli" ir daudz vieglāk, nekā paarrakstīt ārējas grāmatas!
Tāpēc arī vēsturiski var ievērot, ka visnoturīgākās diversifikācijā ir "grāmatu reliģijas" - Jūdaisms, Kristietība, Islāms! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.06.29 14:06:02
Nav obligaati. Gadaas, ka mazi beerni zinaasanu un intelekta truukuma deelj pastraadaa kko visai necilveeciigu, piemeeram moka dziivniekus. Peec tam attiistaas, saprot un taa vairs nedara.
Cherry-picking!
Neviens beerns nevar izgudrot tik rafineetas cuuciibas un nelietiibas kaa pieaugushi cilveeki. Beerni var izdariit kaut ko aiz nezinaashanas, bet ja zinaatu, tad nedariitu. Savukaart pieaugushie apzinoties ko dara un zinot, ka tas rada cieshanas, tomeer taa dara... jo citu cieshanas ir mazveertiigaakas par personiigiem lokaaliem labumiem!
Jociigi, ka tieshi modernaas pasaules vadonji ir gatavi veselas valstis, paaudzes un naacijas iedziit uz daudziem gadu desmitiem postaa, lai tikai uzlabotu personiigo lokaalo labklaajiibu, kura taapat nebuus ilgaaka par to postu, ko vinju leemumi izraisa!
Beerni nekad neko taadu nedara... to saak dariit tikai tad, kad iemaacaas no pieaugushajiem! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.06.29 14:09:00
Par abortiem jau teicu - agriinam embrijam nav pietiekami daudz nervu sjuunu, lai sevi apzinaatos.
Tik fiicha jau taada, ka apakshaa ir materiaal-filosofisks pienjeemums, ka apzinja ir identiska ar taas neseeju - respektiivi smadzeneem! Un otrs pienjeemums - kaut kaads nenosaukts smadzenju masas apjoms apzinjas existencei. Treshkais pienjeemums - "pashapzinja" kā morālā slepkavības robeža... atkal - tikai un vieniigi juridiski-materiaali-moraals pienjeemums, ticiibaa un paradigmaa balstiits, ne labaaks ne sliktaaks par jebko citu!
Pasaule un Sabiedriiba, kas nogalina savus beernus un peec tam chiixt, ka nav, kas uztur pensionaarus jau ir uz izmirshanas sliekshnja!
No tava funktiera izriet smiekliigs secinaajums - driixt slepkavot dziljaa miegaa guloshu cilveeku, jo vinjsh tachu sevi enapzinaas. Savukaart tos, kas ir komaa automaataa jaatsleedz no sisteemas... jop tach arii neapzinaas!
Savukaart ja runa iet par potenciaalu "varbuut kaadreiz varees apzinaaties" tad tas arii ietver embrijus!
Tu nevari moraali izlociities - ka slepkavot embriju ir legaali, bet slepkavot bezsamanjaa esoshu pieaugushu cilveeku ir nelegaali! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.29 14:09:31
Dzeeraaji, narkomaani - ir.
Taatad, pashnaavniekus nedriixt glaabt... ? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.06.29 14:11:17
Ctulhu
Atvaino, bet tu esi viens reliģiskais fanātiķis, kas selektīvi pieiet faktiem, bet fanātiski tic saviem pieņēmumiem.  |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.29 14:22:08
Ctulhu, nu lūk... Kristietība skatās gan pagātnē gan nākotnē, un cenšās cilvēku glābt... gan bijušo, gan nākošo... Arī dzērāju var izglābt un viņš top par labu cilvēku, arī pašnāvniekus nereti var izglābt un iepravīt par normāliem pilsoņiem!
Principā tevī manifestējas materiālistiskā ateisma beigu loģiskie iedīgļi - slepkavība kā morāls problēmrisināšanas veids - nav cilvēka, nav problēmu... tik problēmas dažādas, metode viena un tā pati!
aborti - mūsdienās tas ir galvenais neesošu finansiālu grūtību risināšanas veids, bērns tiek nogalināts jo viņa uzturēšana neļaus nomaxāt kredītus... kas reāli nozīmē, ka svaru kausos tiek ielikta kredītā paņemta māja un cilvēka dzīvība, un cilvēkam ir jāpiekāpjas ķieģeļu krāvuma priekšā!
eitanāzija - mūsdienu risinājums tam, ka politiķiem un sabiedrībai pietrūxt politiskās gribas kvaltiatīvas paliatīvās aprūpes veidošanā, tā vietā labāk cilvēku nolikvidēt, lai nav jānovirza lielas naudas summas šīs aprūpes nodrošināšanā. Pati medicīna ar tās attīstību to spētu reāli nodrošināt, bet valstij acīmredzot svarīgāk ir uzbliezt kārtējo naftas termināli vai uzražot modernus ieročus, nekā novirzīt naudiņu medicīnai
tevis piedāvātā kastrādcija un pat likvidācija visādām sabiedrības padibenēm - atkal... tā vietā lai ieguldītu naudu profilaksē, izglītībā un dažreiz varbūt mestu pie malas politkorektumu, un audzinātu bērnus kā nākās, nevis audzētu jaunos bandītus...
Lūk tas ir loģiskais sekulārisma iznākums... un kas interesanti, tu to nekautrējoties propogandē kā vienu no risinājumiem attiecīgajām problēmām! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.06.29 14:25:48
Ctulhu
Nu ko katrs sauc par racionālu pamatošanu. Savā iekšējā loģikā jau tu to dari, bet no malas skatoties, bieži balsties uz iracionāliem aizspriedumiem un esi stipri tendenciozs. Tā tu arī nespēj izskaidrot, kāpēc nogalināt mazus bērnus (kas savā `neapzinībā` tomēr vairoties no aborta instrumentiem) ir labāk, nekā sodīt ar nāvi kādu vecenei, kas atbildīga par bērna dzīvības atņemšanu. (Tolaik jau bendes arī bija profesionāļu, un zināja, gan kā ātri pakārt, gan kā galvu pareizi nocirst, gan uguni uzkurt tā, lai liesmas ātrāk elpceļus skar, un nav jāmocās). Kāpēc cilvēcību raksturo intelekts, arī tu nespēj pierādīt. Nu tas viss izskatās pēc viena bezdievīgi ticīga cilvēka.  |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.29 14:26:28
Apzinaas, sapnjo.
Nee... dziljajaa miegaa nesapnjo... Nesapnjo arii, piemeeram, pie vispaareejaas anesteezijas... Pac esmu piedziivojis... aizmiedz, un naakamajaa mirklii jau achohnies palaataa ar apdullushu galvu!
Sapnji vispaar miegaa ir ljoti iisu briidi un tikai vienaa partikulaaraa miega stadijaa, paareejais ir bezapzinja!
Nedriikst, jo personiiba ar doto struktuuru ir atjaunojama. Atskiriibaa no embrija, kur veel nav personiibas ar doto struktuuru.
Nepareizi!
Abos gadiijumos mums ir saakuma staavoklis S1, tad ir laiks t un tad ir staavoklis S2 = f(t, S1)
Pietam abogs gadiijumos laiks t var atshkjirties drastiski gan lielaaks gan mazaaks abos virzienos... Piemeeram ir gadiijumi, kad no komas vai alkaholisma cilveeks tiek aarsteets peec daudziem gadiem! Bet t="daudzi gadi" ir ljoti pat pietiekoshs, lai embriju padariitu par apziniigu buutni, piekam tur ir ne tikai "atjaunojam esoshajaa staavoklii" = bet reaali noveerojama delta komplexitaates pieaugums!
Taadeejaadi tu apgalvo ka, delta komplexitaate = 0 gadiijumaa ar pieaugushu cilveeku, kur t = 2 gadi ir nelegaali likvideet, bet delta komplexitaati >> 0 kur t < 2 gadi ir legaals! Konsekvence? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.29 14:26:52
Vot pasnaavnieku var, bet dzeeraaju saubos - jo nav jau to smadzenu vairs.
A tu parunaa ar ex-alkaholikjiem |
Ingars |
# Labojis Ingars: 2009.06.29 15:49:01
Ctulhu
Nu tas jau no tās pašas sērijas - daži britu tūristi apgāna Brīvības pieminekli, značit Lielbritānija un tās pilsoņi atbalsta šādu rīcību un VISI briti tā arī dara - atvaino, bet tev, kā intelektuālam cilvēkam nepiestāv šāda taisnvirziena domāšana
vilks
nav jau tā, ka neesmu neko lasījis, vienkārši no tā visa, ko esmu lasījis nekad nemanīju, ka Luters atbalstītu cilvēku vajāšanu, kuri nav krimināli noziedznieki, kas nemaz netaisās atgriezties no savām ļaundarībām
Pārskrēju pāri tam tekstam, slinkums lasīt ( un ta vēl angliski :D), bet vai tur minēts, ka viņš aicinājis uz vardarbību pret anabaptistiem un galvu griešanu? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.06.29 17:15:00
atvainodamies vilkam, atbildēšu tomēr vel ctulu
Tevi vajā piemēram tāds ir aizspriedums, ka Dieva nav, vai ka tev piemīt spējas izšķirt labu no ļauna. Pārējo diskusiju patin atpakaļ, un selektivitāte pati atklāsies.
Vilkam
Vai tur kur Luters vēršas pret zemnieku kara bandām, aicinot tās apkarot kā `trakus suņus`, viņš karo pret zemniecību vai tomēr pret bandītismu? Vai uzsaukums pret karojošajiem anabaptistiem ir nošķirams no tās pašas Mincera karošanas?
Kad Karlštads Vitenbergā netika galā ar Cvikavas praviešiem, Luters viņus vienā nedēļā `aizsludināja` no pilsētas ar saviem gavēņa laika samierināšanās sprediķiem, kur uzsvars bija uz to ka kristīga patiesība nevar neiet rokrokā ar kristīgu mīlestību. Ar Cvingliju, kurš bija gatavs Šveicē ticības kariņu vest, Luteram `nebija viens gars`. Kalvins Miķeli Servetusu ātri uz sārta uzvilka. Bet par Luteru, lai gan nekāds pacifists šis nebija, nav dzirdēts nekas cits, ka vienīgi šis dūšīgi lamājis visādus citādi mācošos. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.06.29 17:26:07
Kā reiz Rakstos nav runa par āboliem, un stāsta ironija arī ctulhu ir palikusi apslēpta.
Bet kamēr tu neesi pierādījis, ka Dieva nav, un to pārliecinoši nodemonstrējis, tikmēr tas ir tikai aizspriedums, mans ateistu ticības mācekli.
BTW, pārlasot tos garos palagus, nācu pie slēdzina, ja spāņu inkvizīcija būtu kastrējusi žūpas, tu būtu labs lielinkvizitors. Visa atšķirība dogmatikas saturā. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.29 17:27:33
vilks, to ka Luters bij karstas putras streebeejs, shkjiet pat mees nenoliegsim... vinjsh savaa laika paspeeja daudz zarus nolauzt (ar runaam), tomeer ir svariigi izshkjirt ko Luters maaciija un kam ticeeja vienaa periodaa un ko maaciija un ticeeja citaa periodaa - dziives nogalee... Taapeec jau ir visaadi "agriinais Luters" "veeliinais Luters"... Jo, kaut vai paskatamies uz muusu pashu textiem, tie buutiski atshkjiraas pirms 10 gadiem un to ko tagad rakstaam... un kas veel buus peec 10-20-30 gadiem?
Taapeec manupraat muusdienaas biezhi tiek pieljauta kljuuda, kad Lutera dazhaadu periodu, kontextu izteicienus meegjina piekabinaat Luteriskajai Teologjijai kaa saistoshus!
Tas, starp citu, visvairaak naako RKB adeptiem, jo vinjiem shkjiet taa domaashana ir iepraviita, ka kaads cilveeks var buut teologjiskaas maaciibas neseejs un reprezentaacija visaas savaas izpausmees - tas Paavestiibas gars darbojas... taapeec arii citus vinji skata caur savu prizmu, un dikti briinaas, kad pashi Luteraanji mieriigi kaut kaadaas pat teologjiskaas vai exegjeetiskaas izpausmees Luteru var pasuutiit bekot, kad vinjhs muld tuftu! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.06.29 17:30:59
vilks
Nu Mincers pat uz vācu naudiņas bija. Lai gan viņam tas komunisms arī stipri savtīgs sanāca.
Par to anabaptistu ģeneralizēšanu no Lutera puses, tad tiešām jājautā kādam izcilam Lutera pētniekam, bet jāatceras, ka reizēm Luters tomēr runā vairāk retoriski, ne juridiski. Vāciešiem kā tautai jau arī šis sutu sadod, un arī sevi šad tad nolamā. |
:: Pievienot komentāru
|
