Saguaro 
|
Iesūtīts:
2009.06.13 10:03:13
Dievs teica: "Nav labi cilvēkam būt vienam, es darīšu palīgu, kas ap to būs." Kā jums liekas, vai Dievs to teica arī no savas paša pieredzes - skumji un vientulīgi būt vienam Dievam? |
|
vilks  |
# Iesūtīts: 2009.06.15 10:31:10
Ingars
nu nezinu, es drīzāk piekristu Saguaro, ka tā ir vienīgā Dieva vientulības reize, par kuru mums ir zināms, nevis ka tā droši ir absolūti vienīgā. Bībelē gan ir rakstīts viss, kas mums ir nepieciešams pestīšanai, bet diez vai ir saprātīgi iedomāties, ka, izlasot Bībeli, mēs zināsim visu par Dievu. Tieši otrādi - es domāju, ka absolūti lielāko daļu mēs nezinām, jo Viņš tak ir nesalīdzināmi lielāks par mums. |
Balss  |
# Iesūtīts: 2009.06.15 11:15:13
Saguaro
Ja kāds nonāk ellē, viņš acīmredzot ir bijis par vāju, lai Pāvila vārdiem, sacīkstē skrienot, iegūtu balvu .
Šī vieta izklausās pretrunā ar Dieva žēlastības un mīlestības pasludinājumu ikvienam, kas pie Viņa atgriežas - pazudušais dēls, noklīdusī un atrastā avs. Nekur Jēzus nav runājis par paša nopelnu.
Pāvila līdzība par sacīksti varbūt saprotama kā uzmundrinājums gribēt sekot un klausīt Dievu visās lietās, nevis gulēt uz krāsnsaugšas un gaidīt haļavu.
Bet viņš taču tajā sacīkstē nenonāca pēc paša izvēles. Neviens cilvēks taču pats neizvēlas rasties šai pasaulē. Kādēļ Dievs viņu radīja, zinot uz priekšu, ka viņš nonāks ellē? Sevišķi, ja tas cilvēks Dievam vispār nebija vajadzīgs?
Mēs par cilvēka rašanos zinām pārāk maz. Toties ir smagā Jēzus līdzība par labību un nezālēm, kuras aug blakus (un kuras ir iesējis Ienaidnieks...) Te ir viela baigām hipotēzēm. Varbūt pastāv Ienaidnieka radīti kloni? ... kuri klonēti no Dieva radības, tikai, protams, ar attiecīgu defektu?
Varbūt mēs esam Dieva lielajā Infekcijas slimnīcā, kurā daži vēlas un ļaujas ārstēties, bet daži uzskata, ka viņiem tas nav vajadzīgs un tad piedzīvo neārstēšanās konsekvences? |
Ingars  |
# Iesūtīts: 2009.06.15 12:07:58
Saguaro
No bībeles konteksta ir noprotams, ka Dievs nav vientuļš un es jau tev rakstīju, ka vientulība ir tad, ja tev pietrūkst attiecības ar līdzvērtīgu būtni. Vai varam pilnīgajam Dievam piedēvēt to, ka Viņam kaut kā vitāli pietrūkst?
Un ellē nonāk nevis vājie, bet gan neticīgie. Jā mēs paši nevaram izvēlēties kļūt vai nekļūt ticīgiem - to cilvēkā paveic Svētais Gars, taču mēs varam izvēlēties pieņemt vai atgrūst Svētā Gara darbu |
Ingars |
# Iesūtīts: 2009.06.15 12:10:28
vilks
Vientulība ir ierobežotas būtnes pazīme. dievs nav ierobežots, bet Viņš Sevi spēja padarīt ierobežotu Jēzū Kristū mūsu labā. Vai Viņam ir bijusi kāda cita reize, kad Viņš tā Sevi ierobežojis? |
Papucs  |
# Iesūtīts: 2009.06.15 13:54:06
Saguaro
Šis ir ļoti būtisks jautājums, man prieks, ka cilvēki par to aizdomājas! 
Nevaru pateikt, vai tas bija no vientulības, drīzāk no nepārvaramas vēlēšanās dalīties savā priekā ar kādu, bet pilnīgi skaidrs ir viens - Dievs radīja cilvēkus (un vispār Pasauli), jo Viņš vienkārši nespēja to nedarīt.
Visādā ziņā Dievs nepārtraukti un daudz skaidrāk apzinās to, cik ļoti mēs Viņam esam nepieciešami, nekā mēs apzināmies Viņa nepieciešamību mums. |
Saguaro |
# Labojis Saguaro: 2009.06.15 14:33:43
"Šī vieta izklausās pretrunā ar Dieva žēlastības un mīlestības pasludinājumu ikvienam, kas pie Viņa atgriežas - pazudušais dēls, noklīdusī un atrastā avs. Nekur Jēzus nav runājis par paša nopelnu."
Lai arī kāds būtu saturs Pāvila skrējienam pēc godalgas - atgriešanās, ticība, baušļu ievērošana vai kas cits, kas jāveic katram, kurš no sievas dzimis - ja cilvēks pazūd, tad acīmredzot nebija pietiekami labā formā, lai godalgu iegūtu. Dievs visu iepriekš zina, Dieva grāmatā ir rakstītas visas cilvēka dienas, jau noteiktas, kad to vēl nebija it nevienas. Tad kādēļ viņu vispār vajadzēja radīt? Vai viņš lūdzās piedzimt pasaulē, ka viņam mūžīgi jāmokās ellē? Apmēram tāds tas jautājums.
"gulēt uz krāsnsaugšas un gaidīt haļavu"
Vai tas nav "paļauties uz Dieva žēlastību", tikai citiem vārdiem?
|
Saguaro |
# Iesūtīts: 2009.06.15 14:38:26
Ingars
"vientulība ir tad, ja tev pietrūkst attiecības ar līdzvērtīgu būtni."
Un kur tad ir kāda būtne, līdzvērtīga trīsvienīgajam Dievam, ar ko viņam varētu būt attiecības? Bet tas jau nav atbildams jautājums. |
Saguaro |
# Iesūtīts: 2009.06.15 14:46:53
Papucs
"drīzāk no nepārvaramas vēlēšanās dalīties savā priekā ar kādu"
Vai tiem, kas nonāk ellē, tas neskan līdzīgi "gribēju kā labāk, iznāca kā vienmēr"?
|
Saguaro |
# Iesūtīts: 2009.06.15 14:50:15
Ctulhu
"Nu, kristiesji man te staasta, ka nokopeeties ( tb radiit otru dievu)kristiesju dievs nevarot."
Vai tas nav līdzīgi kā matemātikā bezgalībai nevar pieskaitīt bezgalību?
|
Ingars |
# Iesūtīts: 2009.06.15 15:06:44
Saguaro
Dievam neviens nelīdzinās un Dievs ir vienīgā pilnīgi pašpietiekamā būtne, Dievs ir vienīgā trīsvienīgā būtne, visas citas ir "vienvienīgas", ja tā var teikt. Kāpēc Viņš tad radīja cilvēku - te jau kāds bij uzrakstījis, ka Viņš mūs radīja aiz mīlestības. Dieva mīlestības būtība ir tāda, ka tā noteikti vēlas un arī rada pasauli un cilvēku |
Papucs |
# Iesūtīts: 2009.06.15 15:17:29
Saguaro
gribēju kā labāk, iznāca kā vienmēr
Nē.
Tiem, kas nonāks ellē tomēr būs labāk ellē, jo tur viņi vismaz varēs izturēt, turpretī mūžīga Dieva klātbūtne Debesīs viņiem būtu īsta spīdzināšana, tik īsta, ka viņu pašu labā būtu nepieciešams vispār iznīcināt viņu mūžīgās dvēseles. |
Papucs |
# Labojis Papucs: 2009.06.15 15:25:49
Ctulhu
Viņš var paciest da jebkādus, nemainot iepriekš definētos nosacījumus. Problēma, ka tie tādi nevar paciest Viņu
Bez tam, arī elle taču ir viens no šiem iepriekš definētajiem nosacījumiem mierīgai līdzāspastāvēšanai, iestājoties robežgadījumam. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2009.06.15 15:28:07
Ctulhu
Kaapeec tad aiz miilestiibas radiit ierobezotas buutnes, ja pats ir neierobezots?
Nu samierinies ar to, ka visu ar savu prātu nespēsi saprast |
Balss |
# Iesūtīts: 2009.06.16 17:38:50
Saguaro
Toties ir smagā Jēzus līdzība par labību un nezālēm, kuras aug blakus (un kuras ir iesējis Ienaidnieks...)
Kā tu komentēsi šo? Vai patiešām visi cilvēki ir Dieva radīti? Protams, tas izklausās kā no sci-fi, bet - rakstīts ir rakstīts...
"gulēt uz krāsnsaugšas un gaidīt haļavu"
Vai tas nav "paļauties uz Dieva žēlastību", tikai citiem vārdiem?
Nē, man tas liekas kaut kas cits - pretējs Pāvila minētajai sacīkstei. Tāda sluņķošanās savā egoismā, jo dieviņš man šā vai tā visu dos...
Dakters dos, dakters dos, dakters brīvu dienu dos!  |
Saguaro |
# Iesūtīts: 2009.06.16 19:28:01
Balss
"Kā tu komentēsi šo? Vai patiešām visi cilvēki ir Dieva radīti?"
Man liekas, ka līdzībā par sējēju Jēzus ar sēklu domā Dieva vārdu. Attiecīgi ienaidnieks sēj savus vārdus. Kvieši un nezāle ir cilvēki, kuros ir uzdīgusi un nesusi augļus Dieva vai velna vārdu sēkla. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2009.06.16 19:50:24
Ctulhu
Nē, ceļš uz nāvi ir nesamierināties ar to, ka tu nespēj nostājoties uz sliedēm ar savu fizisko spēku apstādināt preču vilcienu. Var jau skriet ar pieri sienā un ticēt sava prāta ilūzijām, bet kam tas der? |
Balss |
# Labojis Balss: 2009.06.17 00:07:38
Saguaro
ja cilvēks pazūd, tad acīmredzot nebija pietiekami labā formā, lai godalgu iegūtu.
Izklausās, ka tu nespēj ticēt tam, ka Dievs ir mīlošs Radītājs, mīlošs un savam noklīdušajam dēlam visu piedodošs Tēvs, tai pašā mirklī, tikko dēls ir aptvēris savu nomaldīšanos un grib atgriezties...
Izklausās, it kā Dievs būtu piekasīgs, nejauks uzraugs, kas to vien gaida, lai skrējēju, kurš, lecot pāri barjerai, ir kādu aizskāris, tūlīt uz vietas un uz visiem laikiem izslēgtu no sacīkstes.
Vai tad goda balvu - mūžīgās dzīvības vainagu priekš mums jau sen nav izcīnījis Kristus? Open your heart and embrace His everlasting love! |
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2009.06.17 09:27:38
Balss
Izklausās, ka tu nespēj ticēt tam, ka Dievs ir mīlošs Radītājs, mīlošs un savam noklīdušajam dēlam visu piedodošs Tēvs, tai pašā mirklī, tikko dēls ir aptvēris savu nomaldīšanos un grib atgriezties...
Drīzāk, problēma ir tur, ka noklīdušajam dēlam ir kāds laika limits, kurā tam noteikti jāiekļaujas. Nu, pieņemsim, ka tajā pašā līdzībā par pazudušo dēlu, nedēļu pirms viņš aptvertu savu maldīšanos un gribētu atgriezties, viņu saplosa tīģeris. Kas nu - nepaspēja, un tagad uz elli? Kaut kā muļķīgi sanāk... |
Saguaro |
# Iesūtīts: 2009.06.17 09:50:14
Balss
Problēma tur, ka ir tādi, kas pazūd. Pazūd tādēļ, ka nebija rīkojušies pareizi. Piemēram, "did not open their hearts and embrace His eternal love!" Tātad acīmredzot nebija pietiekami labā formā, lai godalgu iegūtu. Un tā tālāk. |
Balss |
# Iesūtīts: 2009.06.17 09:51:56
EzītisMiglā
Bez Dieva ziņas pat putniņš neiet bojā, kur nu vēl cilvēks.
Ja Dievs, kas ir pārlaicīgs un redz arī mums nesaskatāmo nākotni ne tikai faktoloģiski, bet arī pēc mūsu potencēm un lēmumiem, tad pieņemu, ka tam dēlam, kuru saplosīja tīģeris, arī nemaz nebija vēlēšanās atzīt savu nomaldīšanos un atgriezties... |
:: Pievienot komentāru
|
