Mulders 
|
Iesūtīts:
2009.03.09 10:06:39
Ezītis Miglā nereti uzdod jautājumu par dažādiem citiem jautājumiem - "Kāda jēga?"
Gribētos izvērst diskusiju, ko cilvēks sagaida atbildē uz šādu jautājumu. Ko cilvēks ieliek jautājumā "kāda jēga?" Ja cilvēks uzdod šo jautājumu, tad kā viņš zinās, ka tas ir atbildēts? Vai ir iespējams izvērtēt atbildi uz šo jautājumu, jo šāds vērtību kritērijs pats tad noteiks jēgu, nevis pieņems atbildi kā izejas bāzi.
Personīgi man, šis jautājums un atbilde sauc pēts fundametnāla pamata, vai vismaz pēc kāda iztrūkstošā cauruma aizpildījuma esošajā, jau pieņemtajā pasaules skatījumā!
Tādējādi, ja neticīgais prasa ticīgajam "kāda jēga", tad atbilde viņu visticamāk nekad neapmierinās, jo šāda atbilde, pat ja būs laba (kas ir reti) iekritīs vienā no diviem variantiem
1. Tā būs kristīgā pamata deklarācija, kas apriori neticīgajam nav pieņemama
2. Tā būs atbilde, kam saturs ir tieši kristīgās paradigmas kontextā, kas arī neder enticīgajam...
Tad ko nozīmē "Kāda jēga"? |
|
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:03:14
Mulders
Dievs var zināt tikai par aktuālām lietām.
Atkal būs viens Dieva ierobežojums?
a ko darīt ja Dievs arī ZIN, ka šī grēcineka dēls izglābs daudz cilvēkus un darīs daudz svētīgus darbus?
No kā izglābs? Ja jau visi paši galu galā izvēlēsies labo, tad nav arī no kā kādu glābt. Visādas tur zemestrīces jau uz tā fona neskaitās.
Dievs nevar mūžībā mīlēt Sātanu un Neatkritušos Eņģeļus vienlaicīgi!
Atkal jau Dievs kaut ko NEvar! Atrisinājums ir, ja Dievs vienkārši nerada Būtnes, kas izvēlētos būt mūžīgi no Dieva atkritušas. Tad arī viss savās vietās nostājas.
Arī TAD viņam liegt šī grēcinieka existenci?
liegt eksistenci tam, kas neeksistē - oksimorons. Neeksistē, tāpēc arī nav kam apvainoties. Truklāt, ja nepiedzims Jānis, tātad piedzims Pēteris. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:04:21
Tb izveica masu slepkavību, kas pēc viņa paša norādījuma grēks iraid.
Vsipār... masu slepkavība ir grēks, ja to izveci cilvēks  Uz Dievu neattiecas cilvēkiem domātie likumi  Tas tā... šob pavisam ciniski būtu!
Tas tāpat kā tu izveic masu slepkavību pret mikrobiem, lai savu bērnu no gripas pasargātu! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:08:04
Atkal būs viens Dieva ierobežojums?
Uhu! Viņš neko nezin par neexistējošām lietām
No kā izglābs? Ja jau visi paši galu galā izvēlēsies labo, tad nav arī no kā kādu glābt. Visādas tur zemestrīces jau uz tā fona neskaitās.
Mēs te par tavu vai par manu Dievu? Tavējo es nepazīstu!
Atkal jau Dievs kaut ko NEvar! Atrisinājums ir, ja Dievs vienkārši nerada Būtnes, kas izvēlētos būt mūžīgi no Dieva atkritušas. Tad arī viss savās vietās nostājas.
Jā Dievs nevar būt pretrunā pats ar sevi! Iecērt to kaut kur sev uz monitora... Un jā atrisinājums būtu robotu pasaule! Tak Dievs krutāks... viņš grib radīt brīvu būtņu pasauli! Būtnes, kuras radītas pēc Dieva tēla un līdzības!
liegt eksistenci tam, kas neeksistē - oksimorons. Neeksistē, tāpēc arī nav kam apvainoties. Truklāt, ja nepiedzims Jānis, tātad piedzims Pēteris.
Nu tātad, ja liedz existenci tam, kas darīs ļaunu. Tātad nedarīs ļaunu, tad kāpēc liegt existenci?
Tu jau pats šo oximoronu radīji! Un tad brīnies, kā tad tā Dievs ļauj existēt tiem, par kuriem zin, ka tie būs ļauni! |
EzītisMiglā |
# Labojis EzītisMiglā: 2009.03.09 12:12:04
Mulders
Uhu! Viņš neko nezin par neexistējošām lietām
Tad jau mēs zinām vairāk, mēs varam novērtēt, kā uzvedīsies viens vai otrs objekts, ja mēs to realizēsim dzīvē. Piem, tilts. Pēc plāna mēs redzam, sabruks tas tilts vai nesabruks. Un dzīvē realizējam tikai nesabrūkošos tiltus.
Nu tātad, ja liedz existenci tam, kas darīs ļaunu. Tātad nedarīs ļaunu, tad kāpēc liegt existenci?
Kāpēc nedarīs ļaunu? Mēs liedzam eksistenci sliktajam tiltam. Kāpēc lai mēs pēc tam ļautu tomēr to būvēt?
Mēs varam izrēķināt to tiltu, mums ir datu pietiekami, lai pateiktu, kā tas tilts dabā uzvedīsies. Līdzīgi, Dievam kāpēc lai būtu problēmas "izrēķināt" Būtnes uzvedību? Vai arī - Dievs nezin, kā darbojas viņa paša radītais Brīvās Izvēles bloks? |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:17:35
Borac
Tāds piemērs - bērnudārzā ar šprici drīkst durt tikai dakteris, nevis paši bērni? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:20:10
A es nesaku, ka Dievam cilvēku likumi saistoši. Bet mazliet mulsinōši, ja Dievam nav paša Dieva likumi saistoši.
Dievam IR DIeva likumi saistoši, viņš nemaz nevar tos pārkāpt. Prosto šķiet, ka tu tos Dieva likumus, kas ir doti cilvēkiem, mēģini attiecināt uz pašu Dievu. Dieva likumu objekti atšķirās tavā gadījumā!
Tb - kāda tad jēga no Dieva līgumiem (derībām), ja tie Dievam nearko nav saistoši, ir pasludināti tikai prikola pēc?
Tie ir saistoši. Tajos ir kaut kas ko apņemās Dievs un kaut kas, kas tiek uzlikts un apņemās cilvēkiem. Un "masu slepkavības" ir aizliegums cilvēkiem. Savukārt Dievam šai līgumā tieši masu slepkavības ir potenciālais drauds, kas var iestāties, cilvēku puses līguma neizpildē!
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:22:13
Tad jau mēs zinām vairāk, mēs varam novērtēt, kā uzvedīsies viens vai otrs objekts, ja mēs to realizēsim dzīvē. Piem, tilts. Pēc plāna mēs redzam, sabruks tas tilts vai nesabruks. Un dzīvē realizējam tikai nesabrūkošos tiltus.
Nevari viss!
Kāmēr nerealizēsi, tikmēr neuzzināsi!
Kāpēc nedarīs ļaunu? Mēs liedzam eksistenci sliktajam tiltam. Kāpēc lai mēs pēc tam ļautu tomēr to būvēt?
A kā ar tiltu, kuru uzspridzinās? Celt vai necelt? Redz tu putro - sliktu tiltu, ar tiltu, kurš sabojāsies. Dievs rada tikai labus tiltus...
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:23:35
Hmmmm... līdzībā ar mikrobiem un grēka neieredzēšnu :
tātad, tu neieredzi un ienīsti, ka mikrobi viens otru kilo, taču paša izveikās mikrobu kilošanas tev tīri OK iet pie dūšas?
Tieši tā... mani neapmierina, ja piemēram organisma aizsargmikrobi sāktu kaut kādu iemeslu dēļ iznīcināt citus mikrobus, kas ir būtiski organisma funkcionēšanai! Tas ir nepieļaujams!
Taču man ir tiesības likvidēt organismu apdraudošus kaitīgus mikrobus! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:28:20
Iet runa par "atzīt par labu esam". Tb - cik Dievam saistoša morālā jomā ir viņa paša morāle?
Es nesapratu ko tu nupat pajautāji. Ko tu domā ar "viņa paša morāle"?
Vai Dievs Grēku Plūdus atzina par Labu esam?
Tā bij nepieciešamība. Ļoti skumja bet vajadzīga visas cilvēku rases un Dieva plāna izdzīvošanai! Tātad retrospektīvā tas bij labākais no divām bezizejām. Viens variants - cilvēku rase pārstāj existēt vispār, jeb otrs variants, tiek likvidēts viss ļaunais, saglabājot tikai nelielu boļe meņe derīgu sēklu nākotnei!
Tātad... vai tas, ka tu šodien existē ir labi vai slikti? Acīmredzot tu nemaz nevarētu šādu jautājumu uzdot, ja Dievs nebūtu nahrenizējis to, kura dēļ tava existence kā tāda būtu apdraudēta!
Tā teikt, vai tu uzskati ka šodienas cilvēce ir tik pat vērtīga, vērtīgāka vai mazāk vērtīga nekā tā civilizācija, kas gāja bojā toreiz?
Jeb ilustrācijai... vai šodienas pasaule ir labāka vai sliktāka, nekā tā civilizācija, kuru iezīmēja Nacisms un Hitlers? Jeb uzskati, ka Nacisma un Hitlera iekārtas likvidācija bij labs darbs nākotnes nodrošināšanai? |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:29:15
Mulders
Kāmēr nerealizēsi, tikmēr neuzzināsi!
Nu, ja mums būtu ideāls kalkulators un zināšanas, tad - kāpēc nē? Tilts pakļaujas fizikas likumiem. Un var jau drošus tiltus taisīt - tipa pār mazu grāvīti resni dzelzs stieņi, ar rezervi!
Dievam tak ir tāds kalkulators!
A kā ar tiltu, kuru uzspridzinās?
Kas? Citi tilti, kas līdz šim jau ir uzcelti? Manā līdzībā:
1) tilts = cilvēks
2) slikts tilts = tāds, kas sabojājas, tai skaitā rēķinot ietekmes no citiem, jau uzceltajiem tiltiem.
Domā, Dievs nevar izrēķināt? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:29:32
Nu, vispār jau nu nav saistoši. Ja viņš negribēs pildīt - nepildīs. Un viņam būs tādas tiesības. Brīvā griba, poņjimaeš.... jeb tev šķiet, ka Dievam NAV brīvās gribas?
Brīva griba nenozīmē, nenoteikta griba Neputro! Dievs tieši var apņemties un darīt kaut ko jo brīvi to grib. Bet kad viņš nolemj, tad viņš to izdara... Nevis šaudās kā cilvēks, neizlēmībā, un tad šo neizlēmību nosauc par "brīvo gribu" un pasludina to par vērtību! |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:30:39
Mulders
otrs variants, tiek likvidēts viss ļaunais, saglabājot tikai nelielu boļe meņe derīgu sēklu nākotnei!
Trešais variants - uztaisīt no jauna Ādamu un Ievu. Kāpēc ne? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:32:19
Nu, ja mums būtu ideāls kalkulators un zināšanas, tad - kāpēc nē? Tilts pakļaujas fizikas likumiem. Un var jau drošus tiltus taisīt - tipa pār mazu grāvīti resni dzelzs stieņi, ar rezervi!
Dievam tak ir tāds kalkulators!
Jau reiz esmu teicis... ko Dievs izdomā, kam būs būt, tas IR realitātē... Neexistē paralēlā pasaule, kurā Dievs experimentē ar fiziku - tjip asanāks nesanāks - bet gan ir tikai šī Realitāte, kurā Dievs aktualizē savu plānu... Šī realitāte ir šī Dieva kalkulators un viņš ļoti labi zin, kur šī pasaule iet, kur nonāks un Dievs to aizvedīs tieši tur kur grib. Viņa kalkulators izrēķinās tieši to ko viņam vajag un vēl ar "rezervi" Tā kā... uvi, tas ka tev PI skaitim pa vidu nepatīk kāds cipars... nu sorre... |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.03.09 12:34:44
Trešais variants - uztaisīt no jauna Ādamu un Ievu. Kāpēc ne?
Jau teicu. Dievs nevar pretrunas radīt!
Šāds scenārijs nozīmē, ka Dievs hrenovijs plānotājs... rīkojas līdzīgi kā cilvēki! Bet Dievs ir tā būtne, kas nevar atļauties kļūdīties un muhļīt. Dieva pasaulē VISS ir saistīts tā vai citādi. Ja Dievs attītu filmu lai parrakstītu kādu fizikas likumu tikai tāpēc, ka jāglābj izkritis zīdainis, tad izmainās VISS... arī tas labais, kas noticies šā likuma darbības kontextā. Tāpēc ļaunumu un netaisnību Dievs kompensē ārpus šīs pasaules - faktiski sevī - Kristū, tā ļaunais tiek kompensēts, nesagraujot šo pasauli narhen! Mēs tā varam, jo Dievs uz sevīm ņem mūsu nedaļotus un pereļotus un iekļauj tos savā plānā, savā nekļūdīgajā plānā un tāpēc mēs uz Dievu varam paļauties kā uz drošības spilvenu arī situācijās, kad mums nav skaidri zināms neviens no risinājumiem. Tieši tāpēc ticība un paļāvība uz Dievu dod arī drošību tur, kur Ezītis Miglā nosēžas un sāk zīlēt - kur iet, vai iet, kāpēc neiet, kāpēc iet, a ja nu tā un ja nu šitā! Ezīša Pasaules attālums ir salīdzināms ar paša Ezīša spēju procesēt to, ko viņš redz... Kristieša pasaules izmeŗs ir salīdzināms ar paša Dieva procesēšanas jaudu! |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:36:12
Mulders
Neexistē paralēlā pasaule, kurā Dievs experimentē ar fiziku - tjip asanāks nesanāks
Dievam nav jāeksperimentē, viņš vienkārši ZIN, bez kaut kādiem tur eksperimentiem. Tā, uzmet aci un ZIN. Ļoti vienkārši. Un varenāk nekā Dievs, kurš kaut ko uzzināt var tikai ja eksperimentē.
Tāpēc, pieteik, ja Dievs uzmet aci situācijai, kurā var rasties jauna Būtne, lai zinātu, kāda tā Būtne būs! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:36:17
Var gan! Uzrādīt?
Nevar. Uzrādi! |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:38:05
Mulders
Es nedomāju, ka tīt laiku atpakaļ. Bet gan, ka noslīcina pie viena arī Noa, un tad rada no jauna, Ādamu2, un Ievu2. Un nekāda vairs iedzimtā grēka! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:38:11
Tāpēc, pieteik, ja Dievs uzmet aci situācijai, kurā var rasties jauna Būtne, lai zinātu, kāda tā Būtne būs!
Tas nozīmē, ka Situācija JAU IR! Un tas nozīmē, ka būtne jau IR... Tu atkal domā, ka Dievs laikā dzīvo! Dievs trascendē laiku un telpu. Tāpēc, tas kas BŪS Dieva acīs jau IR! Tāpēc Dieva pasaulē neexistē brīdis, kad Dievs var izvērtēt nākotni un izejot no nākotnes, izlemt kāda būs nākotne. Jo Dieva kontextā nākotne jau IR... vai arī NAV! Nevis būs vai nebūs!
Tas tāpat, kā tu vari mest aci uz pagātni cik gribi, tā ir nemainīga. Dievam tas pats ir ar tagadni un nākotni. Tā IR! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:39:02
Es nedomāju, ka tīt laiku atpakaļ. Bet gan, ka noslīcina pie viena arī Noa, un tad rada no jauna, Ādamu2, un Ievu2. Un nekāda vairs iedzimtā grēka!
Kas implicē, ka Dievs nejēdz radīt brīvas būtnes, un kad rada plānu, tad tas neizdodās tikai tāpēc, ka kādam Velnam ienāk prātā pret Dievu darboties. Tas nozīmē, ka Velns var Dievu dancināt kā lellīti! A nevar! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.03.09 12:46:11
Cilvēkam cilvēku kilot pēc Dieva norādījuma ir grēks. Dievam viņa paša norādījums nav grēks un traucēklis. Morāla rakstura pretruna.
Nope... Tu nedrīxti izveikt noziegumu izmeklēšanu, sodīšanu... Policija to var! Pietam neviens nesaskata tajā morālu pretrunu! |
:: Pievienot komentāru
|
