incognito 
|
Iesūtīts:
2009.02.01 22:13:17
Sakait, ko domājat par brīvticības kustību, kas tagad radusies Latvijā? |
|
Mulders  |
# Labojis Mulders: 2009.06.12 13:34:11
leitis, un?
A kas ir "Daļēja Apustuliska Sukcesija"? |
Ne Sutor Ultra Crepidam [159.148.21.169] |
# Iesūtīts: 2009.06.12 14:04:40
leitis [91.200.65.140]
Kur tu ņēmi, ka upuris jāpienes? Kur tu ņēmi, ka jaunās derības priesterība ir upurējoša priesterība citādi, kā vien kā piederīga visu ticīgo kristīto priesterībai pienest sevi pašus kā garīgu upuri, kas Dievam patīkams caur Jēzu Kristu? Tur jau jūsu problēma, ka jūsu leišu priesteri dara to, ko Kristus viņiem nemaz nav pavēlējis darīt. |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2009.06.12 14:29:46
Liekas ir iemesls pacelt pokālus, jo vēl viens loks ir pievārēts Pūkam ar sivēnu milzu lempim (sukcesijai) pēdas dzenot. Atnāk Kokneses leitis, kas ar teoloģiju nedraudzējas, bet kuram ir skaidrs, ka luturu bīskapi neesot īstie, un tādēļ pat Vakarēdiens nekam neder, un `čušs`. Teorijā balons jau bija uzpūsts varens. Kas ir `krutāks` reps vai disko? |
Rausītis  |
# Labojis Rausītis: 2009.06.12 14:34:29
tā bikiņ sekojot līdzi diskusijai, man sanāk secinājums, ka Indriķis "gribētu", lai katrs draudzes loceklis būtu kompetents mācības jautājumā un spējīgs pateikt cik tīra manta nāk no mācītāja, bet kad tāds uzrodas, tad "bļauj", ka šis neesot viss kompetents un principā jeb pēc būtības (vau! tas ir asi teikts) nevarot būt.
Tad, indriķi, ir kā - iļi, iļi? |
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2009.06.12 15:43:01
Jūsu mācītāji nevar pārvērst Kristus Miesu un Asinis un pienest Upuri, būdami laji.
Vai tad šīs pārvērtības dara cilvēks? |
Papucs  |
# Iesūtīts: 2009.06.12 15:49:31
Mārtiņš
Pārvērtības dara Dievs Svētais Gars, bet Viņš to nedara kuram katram  |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.06.12 18:18:19
Vai manu vai. Šie teksti par pārvērtībām... 
Varbūt labāk runāsim par klātesamību, nevis vīna litru un hostiju kilogramu pārvēršanu Kristus miesā un asinīs. Bet Kristus pie krusta izlieto asiņu un miesas klātesamību tad lai nodrošina pats Kristus, kā ir solījis, un nav ko sētniekiem par priekšniekiem iztaisīties. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.15 13:48:42
indriķis, bet tu taču pats te visu laiku sludini, ka šāds ārējs respekts pret kādu amatu ir 0 vērtībā, visu izšķir pareiza mācība, kuru arī es varu sludināt, respektīvi būt Bīskaps!
Ja tu tomēr paģēri, ka kādu 3o personu "atzinība" tavam amatam šo amatu leģitimizē, tad kāpēc iebilsti pret šāda respekta sukcesiju pāri tikai vienas draudzes viena "respekta līmeņa" robežām?
Tu nevari noliegt sukcesiju kā to Merlins pasniedz un tai pat laikā paģērēt, ka tavs amats ir leģitīms, nevis nolaupīts un uzurpēts! Ja citu personu "respekts" tavu amatu padara par īstu, tad vēl jo vairāk īsta ordinācija pa ordinācijas sukcesijas līniju!
Tieši ar to jau sektanti nonāk pretrunā... kad pret sevīm un pret citiem ir dažāda mēraukla... to tu labi demonstrē, ka tu esi īsts, bet tie tur ārā - tur sukcesija neko nenozīmē! |
indriķis  |
# Iesūtīts: 2009.06.15 13:52:58
Neielogojie sx, Merlina argumenti tiešām izskatās pārliecinošāki . diskusijā par luteriskas baznīcas mācību un kārtību nevar nosaukt par argumentiem uzskatus, kas stāv ārpus šīs baznīcas ticības apliecībām, Svētajiem Rakstiem , gadsimtiem ilgu piekoptu praksi un vispār, kā Voldemārs pieminēja, šai mācībai - "apustuliskajai sukcesijai" pat RKB esot knapi pārsimts gadu.
Manuprāt, ja nekļūdos, šādu teologa uzskatu paušanu sauc par teolegumenu ( teologa pārliecību, brīvi tulkojot) , tā var nebūt arī nekas briesmīgi maldīgs, bet nebūt ne saistošs citiem, kur nu vēl baznīcai kopumā. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.15 14:01:01
indriķis, es tev apmēram 3x vai pat vairāk teicu, tu to nespēj vai nu saprast vai negribi saprast, jo tad nāktos izkāpt no savas kastes...
Merlina sludinātajai sukcesijai ar RKB sukcesiju, pret kuru tu iebilsti, nav nekāda sakara... Vai nu ej un izlasi vēlreiz ko Merlins teica, vai atzīsti, ka esi kā tāds pavlova sunītis, kas reaģē uz vārdu "sukcesija" pietam paredzamā un predefinētā veidā, pilnīgi ignorējot kādā kontextā un kas ar šo vārdu tiek domāts!
1 Tit 1:5 Tādēļ es tevi atstāju Krētā, lai tu nokārtotu to, kas vēl atlika, un katrā pilsētā ieceltu presbiterus, tā kā es tev liku darīt.
Kuri no šiem vārdiem ir rextrabibliski! Tātad Raksti māca ka tā drīxt darīt, ka Presbiterus ieceļ nevis kurš katrs, bet kāds cits, kuru pirms tam ir iecēlis vēl citi presbiteri! Nespēsi tu šo rakstu vietu izkasīt no Ralstiem. Tātad ja vien tu spēj skaitīt līdz 2, tad vajadzētu saprast, ka Presbiterus ieceļ citi garīgā amata nesēji, nevis viņi "pašieceļās"...
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.15 14:17:42
Indriķis, tas TU "sukcesiju" padari par kaut kādu maģiju vai mistiku, kā tas ir RKB, rodas aizdomīgs jautājums, kāpēc, ikreiz, kad tiek pieminēts šis vārds, tu sāc sludināt (noliedzot gan) RKB sukcesiju... labi zinot, ka cilvēku apziņā jau tas tāpat paliek neatkarīgi vai tas tavs "ne" priekšā tam bija vai nebija. Tadējādi tu tieši mistificē un padari par kaut kādu extrabiblisku to sukcesiju, kura Rakstos gan ir atrodama un kuru Merlins arī argumentēti aizstāvēja. Viss ko tu un Voldemārs spējāt likt pretī - ir argumentēt pret RKB sukcesiju, par kuru te vispār runa nav bijusi!
Rakstos draudzes aicinātus amata kandidātus apstiprina ārpus draudzes esošas autoritātes - parasti no kaimiņu draudzēm, vai kādas citas lielas autoritātes. Vai tas ir tavā gadījumā - šaubos - tāda pašmāju vārīšanās vien sanāk. Precizi tas kā top sektas, kāds frukts paģēr sev tiesības uz amatu, tā kā neviens cits tur tuvumā nestāv tuvu tā pirmā entuziasmam tad nākas šamo atzīt... jo mēs redzam kāda inde nāk no tevis, ja kāds atļaujas tevi neatzīt par Kungu! Ne nu tu pirmais ne pēdējais, kas vēsturē taisa savu muižiņu un sevi par Pāvestiņu ieceļ! Spēlē vien savas rotaļas un centies saviem sekotājiem iestāstīt, kāpēc tu esi tas īstais, bet tie citi tādi pusīsti vai neīsti... Par nelaimi... šodien cilvēki prot gan lasīt, gan infu meklēt... un tad nu lai paši izvērtē tavu leģitimitāti! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.15 14:20:24
indriķis, vienmēr jau kāds līderis var saaicināt ap sevi "draudzi" (kuras minimums ir 2 cilvēki) un tad kā tu saki - tas kā aicina, ir draudzes ziņā! Tādējādi pēc tevis sanāk, ka jebkurš, kuru "aicina" kādi 2i viņa sekotāji ir leģitīms Bīskaps, kam ir Apustuliskā mācība?
Redz Rakstos šos draudzes aicinātos apstiprina jau esoši garīgā amata nesēji, kuri paši ir tieši tāpat leģitīmi iecelti... |
indriķis |
# Labojis indriķis: 2009.06.15 14:20:59
Mulder, tāpēc ka "apustuliskā sukcesija" par ko runājam, Luterāņu Baznīcā tomēr ir modificēts aizguvums no RKB. Modificēts, jo LB neatzīst pāvesta primātu un līdz ar to gribot nevar viens pret vienu pieņemt RKB apustuliskās sukcesijas mācību. Aizguvums, jo šāda mācība ir salīdzinoši nesena LB. |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.06.15 14:27:09
Mulder, tāpēc ka "apustuliskā sukcesija" par ko runājam, Luterāņu Baznīcā tomēr ir modificēts aizguvums no RKB. Modificēts, jo LB neatzīst pāvesta primātu.
Par šo visu laiku tu vāvuļo. Bet Merlins runā tieši par to sukcesiju, kuru es tev ar Rakstu vietu jau parādīju (un tu zini, ka ir citas). Un Timotejs nav nekāds Apustulis, tomēr viņš pilsētu draudzēs iecēla presbiterus, nevis tie tur uzradās no zila gaisa. Jā protams, ka viņš iecēla tos no kādiem taisniem vīriem, ko Draudze lika priekšā, bet nekur presbiteri neuzradās paši no sevis un arī draudzes izvirzītos vīrus apstiprnāja tādi Timoteji... un Apustuļi tu klāt pat nestāvēja un neviens īstu apustuli tur nebij redzējis, bet viņiem bij īsts leģitīms Vārda kalps, ko apstiprināja gan draudzes aicinājums gan Apustuliska autoritāte no ārpuses!
Dieva draudze kā Kristus ķermenis arī aug jau no esošā ķermeņa... Pēda neaug pirms ir izaugusi kāja un rokas aug no pleciem nevis no pirxtiem! Kā arī acs aug galvā nevis uz dupas! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.15 14:44:21
Inde no manis nākot? Tā jau parasti nelabvēļi saka. Un tādiem pienācīgi atbild...
Tak man jau nav draudzes jaavada, pret mani netiek izvirziitas prasiibas -
nepeļamam vienas sievas vīram, sātīgam, prātīgam, godīgam, viesmīlīgam, izveicīgam mācīšanā;ne dzērājam, ne kauslim, bet lēnīgam, ne ķildīgam, ne mantkārīgam;tādam, kas labi valda savu namu, kas bērnus tur paklausībā un pilnā godbijībā;ne jaunatgrieztam, lai viņš neuzpūstos un neiekristu velna tiesā. viņam vajag arī būt labā slavā pie tiem, kas ir ārpusē, lai viņš neiekristu neslavā un velna valgā.
To lai izveertee tie, kas tevi para utoritaati un Vaarda amata neseeju tur! Kaa tur staav rakstiits - " brāļi, ņemiet vērā tos, kas rada šķelšanos un pretestību tai mācībai, ko esat mācījušies: vairieties no viņiem! " |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.15 15:00:01
Mulder , ā, tātad tu gribi teikt, ka no ārpuses ( ārpus draudzes ) nāk kāda "apustuliska autoritāte" Bet, ja no ārpuses, tad kā var zināt ka tā apustuliska un leģitīma?
Tieši tāpat kā var zināt par jebko, ka tas ir apustulisks un leģitīms. Tas gan māca to pašu mācību, kas no iesākuma pasludināta (successio doctrinae) gan tā pati ir bijusi tādas autoritātes iecelt + tāds vīrs atbilst visām tām prasībām, kas pret bīskapu izvirzītas.
Par jebkuru Bīskapu un autoritāti ir jāvar uzzināt no kurienes tas nācis, kas viņu pilnvarojis! Ja viņš nevar parādīt, ka viņu par labu atzīst vispirms tie, kas paši iepriekš ir autoritātes, tad par tādu fruktu ir jāšaubās. Jā var gadīties, kad Sv. Gars pa tiešo ordinē... bet pat Pāvils tomēr aizgāja uz Jeruzālemi un ļāva savu mācību izvērtēt tiem, kas iepriekš bij Draudzes balsts... un tika iegūts viņu akcepts!
Jo redzi... tu vari apčakarēt dauz nemācītus cilvēkus, jo reti kurš pārzin Rakstus un LTA kā tu... Bet vajadzētu vēl izturēt akceptu no tiem, kas ZIN Rakstus un LTA un zin ne tikai pēc pāris gadu teorētiskas studijas, bet pārzin šo Vārdu saturu arī pēc personīgās dzīves un pieredzes, kuri ir mācījuši daudzus gadu desmitus... Lūk viņus apčakarēt tev neizdevās, tāpēc nācās vien pasludināt viņus par ne-autoritātēm, un mēģināt dažus apčakarēt iestāstot, ka tie tur - kas tevi neatzīst - nemaz nav tiesīgi kaut ko atzīt vai neatzīt. Bet tie, kas atzīst - tie nu ir īstie vīri. Ne tu pirmais ne pēdējais kas šo spēli spēlē...
Bet ja tu pat vienu, katu cik informētu laju nespēj apvest ap stūri, tad kur nu vēl īstenos Ordinētos bīskapus? Tā nu vari sevi mānīt, ka pats Dievs tevi aicnājis... taisi no sevis mocekli un mierini sevi, ka ciet tu Kristus dēļ, bet sausais atlikums dienas beigās - tu esi Dieva Vārda amata viltvārdis... paldies Dievam, viņš savu Vārdu neļauj saindēt ar cilvēka necienīgumu... un pat ja kāds atgriežas caur tavu sludināšanu, tad ta tikai parāda ka Dievs spēj atgriezt arī par spīti cilvēku pašizdomātām muižiņām! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.15 15:02:20
Cik zinu, arī Ļedjajevs pretendē uz to, ka esot apustulis. Un tu savus bīskapus gribi nolikt uz vienas strīpas ar viņu?
Un atkal tu nespēj lasīt to ko tev raksta... Ja nav Apustuliskās mācības, tad visi "pribambasi" vairs neko nenozīmē... tāpēc viņš var sevi par pašu Dievu uzskatīt... ja viņa mācība nav Apustuļu mācība, 0 vērtība ir viņa statusam! Bet kā jau teicu - arī es varu sludināt Apustuļu mācību, un tomēr nevienam neienāk prātā (man arī ne) mani par Mācītāju ordinēt!
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.15 15:05:37
Mulder, kas tad rada šķelšanos un pretestību tai mācībai, ko ir mācījušies, vai tie, kas rada jaunas mācības, vai tie , kas turas pie mācības, ko ir mācījušies.
Šķelšanos rada tie, kas rada šķelšanos...
Un visi, kas radījuši šķelšanos visos laikos un vietās vienmēr ir gājuši ar šo lozungu "Mēs turamies pie īstās Apustuliskās mācības"! Vēl vairāk jūsējie pat izgudrojuši speciālu mācību, kas attaisno jūsu šķelšanos un kā Ilārs man centās ieborēt (zinu ka neesi viņa sektā, bet mācību to pašu pārstāvi) - ka tas ir Dieva griba - "nošķirties"
Loģiski, ka neko nevar pierādīt no Rakstiem un vispār tādam, kas savu maldu mācību uzskata par Biblisku un bezmazvai par centrālo mācību - mācība kā pareizi nošķirties Ironija vesela! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.15 15:15:00
(Atceries, kā atlaida no pasniedzēja amata trīs luteriskus mācītājus, jo tie ar savu mācību radīja disonansi attiecībā pret jaunajām mācībām.)
Un ko... viņus exkomunicēja? Šķiet tu esi vēl dumjāks nekā var redzēt pirmajā brīdī... ja nespēj atšķirt laicīgus procesus no gariigiem? Ja mācība būtu kritērijs atlaišanai, tad taču vajadzēja atlaist visus konfesionālos pasniedzējus? Vai tā notika? Ja tā notika, tad pierādi... ja nenotika, tad tavs pieņēmums, ka konfesionālos "nepareizi mācošie" bij iemesls ir blefs un kārtējais šķeltniecības gara izpausme! Painteresējies, ko teica Dekāns kāpēc atlaida? Painteresējies pie viņiem pašiem par uzteikuma iemesliem? Kā tad tā sanāk, ka, piemēram, Bites skolniekus gan ordinēja gan atbalsta viņu tālākmācību ārzemēs? Un nav nedz Zigmārs nedz Guntars nekādi "paklausīgie kriptoromieši"... Tā kā šķiet tava bubuļa meklēšana un bublis ir tikai tavā galviņā un reāli vienīgais iemesls kā pašam sev un saviem sekotājiem kaut kā racionalizēt to savas muižiņas veidošanu... Sorry, bet testu ar varu neesi izturējis... tāpēc pareizi saka Pāvils - zaļknābjus entuziastus par Bīskapiem nevajadzētu laist! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.06.15 15:16:11
Kā tagad sanāk, es piedāvāju, nešķelsimies , dzīvosim mierā , lai arī turamies pie dažādiem uzskatiem vienā otrā jautājumā un esam dažādās luterāņu baznīcās. Ko gan es varu darīt, ka Providence mūs vedusi pa dažādiem ceļiem.
Atzīsti, ka esi kļūdījies, nāc pabeidz savu apmācību, iegūsti šo akceptu un piedošanu un nedomāju, ka kāds tev laupīs tavu aicinājumu! |
:: Pievienot komentāru
|
