atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem 2 Mulders
pingouin
Iesūtīts: 2008.12.29 20:22:51
Ja izzūdi, tad vismaz ieraksti kādu atvadu vēstuli. Piemēram, pasaki, kas Tevi tik ļoti aizvainojis, vai ka esi ļooti aizņemts, vai ka sazin vēl kas.

Citādi - parādījies, uzrakstīji mazuliet, izzudi. Un mans tik ķer vēju mežā (t.i. runā ar tukšumu).

P.S.
Priecīgus Ziemassvētkus.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
AutorsZiņas teksts
LittleWonder
# Iesūtīts: 2009.01.01 22:10:29
vesels temats velt`its MULDERAM, tad jau izcila persona
Balss
# Iesūtīts: 2009.01.01 22:12:50
LittleWonder Ir, ir, tu uzminēji!!!
LittleWonder
# Iesūtīts: 2009.01.01 22:29:53
nu...FULL RESPECT
pingouin
# Iesūtīts: 2009.01.03 03:59:24
Heh, varu arī jums uztaisīt pa diskusijai!
pingouin
# Iesūtīts: 2009.01.17 16:42:59
Njā, laikam jau man jāatvainojas par savu diskusijas stilu... jo šķiet, ka es būšu izēdis Mulderu no ateistiem.lv foruma ne jau pateicoties saviem argumentiem.
Gnostiķis
# Iesūtīts: 2009.01.17 17:08:35
Mulders saprot par ko runā.
pingouin
# Iesūtīts: 2009.01.18 12:30:08
Nu, vismaz ne vienmēr.

- Sajaukts utilitārisms ar pragmatismu.
- Atšķirības starp naturālismu un materiālismu neizprašana.
- Atsaukšanās uz informācijas teoriju (IT) - tā it kā "pierādot, ka ģenētisko algoritmu darbības rezultātā informācijas daudzums palielināties nevar" - lai gan patiesībā šī pati IT apgalvo, ka Šenona informācijas daudzums var `mierīgi` palielināties (nav nekā dižo iemeslu, lai tas nenotiktu).
- Ieminēšanās arī par to, ka ģenētiski algoritmi nespēj palielināt sarežģītību - lai gan Kolmogorova sarežģītību (algoritmisko informāciju) tie spēj palielināt.
- Par sociāldarvinismu atbildība tiek uzvelta evolūcijas teorijai. Lai gan tikpat pie Oblomova slinkuma varētu būt vainīga gravitācijas teorija.

Emm... pagaidām slinkums ielūkoties, ko viņš vēl labu ir paveicis iekš ateistiem.lv (šo rakstu pēc atmiņas)
Balss
# Iesūtīts: 2009.01.18 13:59:14
pingouin
Hei, pingvīn, būsi sajaucis lapas! Šeit ir par ticību Dievam, par Baznīcu, par cilvēka garīgo izaugsmi, nevis par algoritmiem u.tml.
Ja saproti jokus, tad - sātan, atkāpies!
pingouin
# Iesūtīts: 2009.01.18 14:09:01
Skatīt augstāk! "Par dažādiem jautājumiem"...
Balss
# Iesūtīts: 2009.01.18 14:31:20
pingouin
Labi, labi, tava tēma!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.01.18 14:57:55
- Atšķirības starp naturālismu un materiālismu neizprašana.
To parasti ikdienas cilvēki neizprot, tāpēc es arī ikdienā īpaši šamos nedalu, kaut vai tāpēc, ka naturālisti un materiālisti pat nemaz īpaši nav izglītoti filosofijā un paši savos uzskatu metafiziskajos pamatos!


- Atsaukšanās uz informācijas teoriju (IT) - tā it kā "pierādot, ka ģenētisko algoritmu darbības rezultātā informācijas daudzums palielināties nevar" - lai gan patiesībā šī pati IT apgalvo, ka Šenona informācijas daudzums var
`mierīgi` palielināties (nav nekā dižo iemeslu, lai tas nenotiktu).


Šenons nenodarbojās ar informācijas semantisko saturu. Piekam Šenonam pilnīgi RND ģenerēts troksnis bij maximāls infas daudzums, kur virkneno vienām 0000 bij ļoti maz informācija. Neputro Šenona Informāciju, ar instruktīvo informāciju!

- Ieminēšanās arī par to, ka ģenētiski algoritmi nespēj palielināt sarežģītību - lai gan Kolmogorova sarežģītību (algoritmisko informāciju) tie spēj palielināt.


Redz, random ģenerētam 200baitu troksnim kalmogorova komplexitāte ir lielāka nekā šim teikumam! Jeedziens "komplexitaate" algoritmu teorijaa tiek lietots visaados veidos, gan peec laika gan peec programmas garuma (shii pati kolmogorova one) gan peec aatrdarbiibas u.c. parametriem.
Viens ir komplexitaate, veel ir jeedziens "specifitaate" - tas ir jeedziigums, semantika. Tieshi taapec augstaakmineetais mans teikums gan ir mazaak komplex, bet tads ir daudz specifiskaaks par random gjenereetu stringu! Itogo informaacijas kopeejaa komplexitaate shim teikumam ir lielaaka nekaa Shanona vai Kolmogorova komplexitaate.
Geneetiskie algoritmi ir vienkaarshi mekleeshanas algoritmi un uz tiem darbojas visi tie pashi IT teorijas ierobezhojumu kas ir uz visiem mekleeshanas algoritmiem!
Gjeneetiskie algoritmi ir optimuma mekleeshanas algoritmi! Nekas vairaak!

pingouin
# Labojis pingouin: 2009.01.18 15:14:25
<< - Atšķirības starp naturālismu un materiālismu neizprašana.
To parasti ikdienas cilvēki neizprot, tāpēc es arī ikdienā īpaši šamos nedalu, kaut vai tāpēc, ka naturālisti un materiālisti pat nemaz īpaši nav izglītoti filosofijā un paši savos uzskatu metafiziskajos pamatos! >>
Tu tak labi redzēji, ka esmu `tējkanna` filosofijā! Un kā Tu domā, vai tā ir interesanta sajūta, kad `tējkanna` diskusijas gaitā saprot, ka ar viņu diskutē vēl lielāka `tējkanna`?

<< Šenons nenodarbojās ar informācijas semantisko saturu. Piekam Šenonam pilnīgi RND ģenerēts troksnis bij maximāls infas daudzums, kur virkneno vienām 0000 bij ļoti maz informācija. Neputro Šenona Informāciju, ar instruktīvo informāciju! >>
Kopš Šenona laikiem informācijas teorija ir attīstījusies. Tas ir viens.
Piemērs no "kuģīšu" spēles, kurā katram spēlētājam ir tikai viens "vieninieks" 8*8 spēles laukumā. Instrukcija, pa kuru lauciņu ir jāšauj, lai nogremdētu vienīgo pretinieka kuģīti, satur tieši 6 bitus informācijas. Ar ko šis Šenona informācijas piemērs atšķiras no "instruktīvās informācijas"?
pingouin
# Labojis pingouin: 2009.01.18 15:17:20
Matemātisku teorēmu arī var uztvert kā meklēšanas algoritma rezultātu. (Pat ja to ir ieguvis cilvēks (saprāts)).

P.S.
Es tagad "off". Ļoti nāk miegs pēc 10 stundu dejošanas (latviešu, lietuviešu, igauņu dejas) - parasti es naktīs guļu.
Mulders
# Iesūtīts: 2009.01.18 15:23:44
Tu tak labi redzēji, ka esmu `tējkanna` filosofijā! Un kā Tu domā, vai tā ir interesanta sajūta, kad `tējkanna` diskusijas gaitā saprot, ka ar viņu diskutē vēl lielāka `tējkanna`?

Bet tu tach sajuties gudraaks ne... A ja es runaashu ar tevi no pashas augshas, korekti un pareizi un veel materiaalismu no fizikaalisma saakshu nodaliit? Ko tad?

Piemērs no "kuģīšu" spēles, kurā katram spēlētājam ir tikai viens "vieninieks" 8*8 spēles laukumā. Instrukcija, pa kuru lauciņu ir jāšauj, lai nogremdētu vienīgo pretinieka kuģīti, satur tieši 6 bitus informācijas. Ar ko šis Šenona informācijas piemērs atšķiras no "instruktīvās informācijas"?

Redzi tavaa piemeeraa shie seshi biiti neko nenoziimee... Tas KO tie noziimee ir aarpus shiem bitiem... Jo ir veel bik vairaak biti jaapiemet klaat lai saprastu ka 001100 ir koordinaates kugjiishu speelee... Pati simbolu virkne bez semantikas ir nekas... Savukaart tavs texts nosaka shiis informaacijas semantiku! Taatad - taa ir instruktiivaa informaacija... ko tad iisti noziimee konkreetie biti!

Redz un atkariibaa no instruktiivaas informaacijas ciparu virkne 1415296 var tikt interpreteeta dazhaadi...

Tachu DNS informaacijai ir objektiiva semantika, neatkariiga no taa kas to interpretee, jo taas izpildes rezultaas ir funkcinaalas struktuuras, kas dara daudz dazhaads objektiivas lietas...

Shaadu infu ne gjeneetiskie algoritmi ne random procesi nespeej gjenereet!

DNS, piemeeram, ir VALODA... KODS... kas no IT noziimee, ka existee viens izejas alfabeets un existee viennoziimiigs mappings uz ieejas algoritmu... DNS kodee 3burtu nukleotiidus par aminoskaabeem, proteiiniem etc. Tas ir, DNS kodee kaut ko, kas nav pats DNS, tas apraksta no sevis ashkjiriigas struktuuras, kurpretiim kristaali, smiltis tuxnesii nekodee neko citu kaa tikai sevi
Mulders
# Labojis Mulders: 2009.01.18 15:41:33
Nepareizi. Nebuus skjidumaa ap DNS molekulu vajadziigo izejvielu, nebuus vajadziigaas temperaturas un koncentraciju, nebuus nekaada interpretacija.

Nesaprati!

DNS nevis apkārtējā vide nosaka to kur tev kājas būs

Tu tagad putro infu ar tās nesēju! Pa rāciju dotu komandu ar rācijas konstrukciju!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.01.18 16:13:59

Nuu, zinaamos gadiijumos to var noteikt arii apkaarteejaa vide - piemeeram, ja taa radioaktiiva.


Nenoteiks... Var gan sabojāt noteikto vietu... bet nevar noteikt kur būs! Tb apkārtējā vidē tu nekad neatradīsi informāciju par to, kur jābūt kājai!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.01.18 17:01:11
Ctulhu, nu giljotīna arī tā dara Tač giljotīnā nav iekodēta šī informācija!

Tie mutagēni "trāpa" konkrētos proteīnos un tāpēc arī notiek šīs izmaiņas. Tas tāpat, kā, ja es automašīnai uzlaistu "Gumijēdāju" tad tā paliktu bez riepām... Taču tas nenozīmē, ka šis "GUmijēdājs" kodē vilciena riteņus!
pingouin
# Labojis pingouin: 2009.01.19 09:24:22
--
DNS nav valoda. Ja ļoti vēlies, sauc to par kodu.
a izraisa A, b izraisa B, c izraisa C... Te nav iespējama nozīme - jo te ir tikai cēlonis un sekas. Tikai `kaila` fizika.

--
Tāpat kā evolūcijas teorijai ir pilnīgi vienaldzīgas abioģenēzes problēmas (kaut vai citplanētieši-kalmāri, kas dzērumā pazaudējuši mēģeni :D), tāpat arī no ģenētiskajiem algoritmiem nevar prasīt, lai viņi risinātu attiecīgās "abioģenēzes problēmas". Tie ir ģenētiskie, nevis "abioģenētiskie" algoritmi.

--
Starp citu, arī visādi instrukciju interpretētāji satur tikai Šenona informāciju.
Mulders
# Iesūtīts: 2009.01.19 10:37:55
DNS nav valoda. Ja ļoti vēlies, sauc to par kodu.
a izraisa A, b izraisa B, c izraisa C... Te nav iespējama nozīme - jo te ir tikai cēlonis un sekas. Tikai `kaila` fizika.


Nope... DNS 1) Precīzi atbilst Šanona izmantotajam komunikāciju modelim 2) DNS kodē objektīvas sistēmas... Tieši tāpat kā lasot šo textu tajā nav nekādas nozīmes, bez nolasošās un interpretējošās sistēmas (pārsvarā cilvēka), tāpat DNS kodētais infa ir nekas, bez nolasošās sistēmas, kas to nolasa, interpretē un interpretēšanas rezultātā iegūstam objektīvi funkcionējošu sistēmu!

Tevi acīmredzot mulsina tas, ka klasiskās cilvēku valodas pārsvarā komunicē ar skaņu... Bet arī tas ir tieši tāda pati fizika... Ja tu skaļi lasi šo textu, tu radi fizikālu konkrētu procesu, kas vibrina gaisu un izplatās viļņu veidā... Ja ir kāda nolasošā un interpretējošā sistēma, tad mums ir klasiskais Šanona mehānisms kad ir valoda, kura kodē objektīvas lietas. Tā ir valodas unikālā īpašība, ka tā ir zīmju sistēma ar kuru tiek kodētas objektīvas entītes realitātē, bet šie paši kodi nav šīs objektīvās entītes... Vārds "Ābols" nav ābols un to nevar apēst... bet tas referencējas uz šādu apēdamu ābolu.z Vēl vairāk... automašīnas konstrukcijas shēma nav šī automašīna, mēs tajā nevaram sēdēt un braukt, taču tā kodē šādu sistēmu, nolasošā sistēma var nolasīt šādu shēmu, interpretēt un encodēt reālā automašīnā. Tas nemaz nav tik nereāli, jo... vistuvākais man šeit šķiet būtu 3D printeri... Tas nolasa, piemēram, krūzītes kodu no diska, un to izpildot rezultātā mēs iegūstam objektīvu reāli taustāmu krūzīti. Tu saki - tīrā fizika - es saku - reāla valoda, kuras nekad un nekur nav novērots, ka tās rastos spontāni dabiskos apstākļos, bet tikai un vienīgi pie Apziņas procesiem... Mums vienīgais zināmais un novērojamais un atkārtojamais fenomens, kas spēj radīt valodas ir Apziņa... jeb Apziņas radītas sistēmas (tb var radīt softu, kas past "izgudro" valodas, kas nav tieši cilvēka radītas, bet softs būs cilvēka radīts)

tāpat arī no ģenētiskajiem algoritmiem nevar prasīt, lai viņi risinātu attiecīgās "abioģenēzes problēmas". Tie ir ģenētiskie, nevis "abioģenētiskie" algoritmi.

Bet no tiem arī neprasa abioģenēzi. Taču klasisko makroevolūciju arī neprot šie algoritmi radīt. Visi ģenētiskie algoritmi ir tā sauktā "close-ended" evolūcijas sistēmas... Tie ļoti ātri savā optimizācijā atrod optimumu un tad ap to arī fluktuē... faktiski apstājoties. Pietam parasti šis optimums jau ir iekodēts pašā algoritma struktūrā... iespējams netieši... Ģenētiskie Algoritmi vienmēr darbojas jau predefinētā un Apzinīga Programmētāja noteiktā vērtību apgabalā un domēnā... Tas ir tāds savdabīgs meklēšanas algoritms ar permutāciju ģeneratoru kopā sajūgts, un tas tad nu meklē īstenībā n-dimensionālu grafiku kuru izvilkt caur uzdotajiem punktiem ar uzdoto pieļaujamo kļūdu! Gan domēns, gan pats algoritms gan uzdotais mērķis ir progarmmā ievadīti lielumi, ko uzdod programmētājs... Neviens šāds algoritms nekad nav radies spontāni nevienā datorā... Man nekad nav nācies dzirdēt par softiem, kas rodas datoros random procesu rezultātā...

Starp citu, arī visādi instrukciju interpretētāji satur tikai Šenona informāciju.
Jau teicu, Šanons nenodarbojās ar informācijas semantiku! Viņam neinteresēja vai informācija kodē dimantu raktuvju koordinātes un paredzamo akciju tirgus fluktuācijas, jeb suņa atraugu biežumu diennaktī! Šenonam interesēja izejas kods, komunikāciju kanāls un recīvera gals... Šenons risināja šī komunikāciju kanāla trokšņu problēmas... Tb kā kodēt infu un kā organizēt kanālu un sūtīšanu un saņemšanu lai minimizētu komunikāciju kļūdas... Viņam neinteresēja KO tu komunicē, viņam interesēja KĀ to nokomunicēt ar minimāliem resursiem pie uzdotajiem sistēmas parametriem. Tur arī viarums Šenona darbu rezultāti - informācijas blīvums uz kanāla kapacitāti etc... No turienes daudzi spiešanas algoritmu ierobežojumi, kontrollsummas etc. etc. etc. Ja esi studējis algoritmu teoriju, tad tur bij kaut kas no sērijas - cik papildus bitus jākomunicē, lai recīveris varētu noteikt kļūdas esamību komunicētajā virknē... Cik papildus biti jākomunicē, lai noteiktu KUR kļūda komunikācijā ir notikusi... Nu tādas lietas... Un ir pilnīgi do feņi KAS tiek komunicēts!

Šanonam interesēja gramatika, viņam neinteresēja nedz informācijas semantika nedz nolūks! Ar to vēl šodien IT zinātne cīnās... kā strādāt ar semantiku, jo infas semantika ir atkarīga no saņēmēja kontexta... Kā jau teicu informācija 1415296 izraisīs dažādus sistēmas stāvokļus atkarībā no kontexta, kas to nolasa!
Starp citu DNSā ARĪ ir kontextuālā interpretācija... tb viens un tas pats DNS fragments tiek interpretēts dažādi atkarībā no kontexta... Starp citu advancēta fīča IT jomā... Piemēram JPG bildīte, kurā vēl papildus iekodēta mūzika!
pingouin
# Iesūtīts: 2009.01.19 12:29:09
Mani mulsina tas, ka DNS gadījumā `uztverošajai sistēmai` ir vajadzīgi tikai fizikas likumi, kas neparedz nekādu `nozīmes` noteikšanu. Kā arī tas, ka ar valodām tomēr nodarbojas lingvistika.

P.S.
<< Bet tu tach sajuties gudraaks ne... A ja es runaashu ar tevi no pashas augshas, korekti un pareizi un veel materiaalismu no fizikaalisma saakshu nodaliit? Ko tad? >>
Ir starpība (vismaz šķietama) starp sajūtu, ka diskusijas partneris ir dumjāks par Tevi (un Tavu stulbumu) un sajūtu, ka viņš nav stulbs, jo Tu pats vienkārši esi gudrāks.
[Ar to arī šo tēmatu - "stulbums un gudrība" - iesaku beigt.]
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 129 , pavisam kopa bijuši: 36833