incognito 
|
Iesūtīts:
2008.12.19 10:43:11
Jau labu laiku esmu manījis, ka kristiešu vidū ir izplatīts viedoklis par Eiropas civilizācijas norietu un drīzo galu. To ir teikuši, piemēram, A.Ļedjajeva, Muldera un K.Dimitera kungi - tātad visai dažādu kristīgo tradīciju pārstāvji.
Kādas ir jūsu domas?
Diskutējot lūgtu fokusēties ne tik daudz uz pagātni un Rietumu civilizācijas saknēm, kā uz tagadni un paredzamo nākotni. |
|
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:41:44
Mulders
Ta tiksim mēs ar tām žurkām vienreiz galā!
Mēs taču attīstamies.
Nu, kaut vai mazus pretžurku robotiņus sataisīsim un saliksim visur. |
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:45:23
Abet zurkas pasas veel nevienu vidi sev nav pielaagojusas.
Ej nū... visādas atkritumu izgāztuves un notekcaurules un citādi dzīvei nederīgas vides... Žurkas tur rada savas ligzdas! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:54:55
Kur TAS tiek teikts??? Vai tik tev nebūs kāda privātā evolūcijas teorija, kuru tu cītīgi spārdi, ij kuru tu mums mēģini piešūt?
Izriet no Evolūcijas teorijas, ka matērija "attīstās" tātad notiek process pretējs 2TDL! Jo kur tad tas viss sugu klāsts radās... Darvinisti saka - Evolūcija! Tad ko... šamā kāreiz ir pārstājusi darboties, kad Cilvēki sāk to pētīt...? Kas tad šo tā apstādināja? Un kāpēc tieši tagad, nevsi pirms miljons gadiem vai pēc miljons gadiem?
Attiecini 2TDL uz atsevišķi ņemtu ciematu, vai mazpilsētu.
Atsevišķi ņemts ciemats vai mazpilsēta nekad nav noslēgta sistēma. Ja tā tāda būtu, cilvēki tur relatīvi ātri izmirtu... jeb "izsistu caurumu" slēgtajā sistēmā, lai tā kļūtu atvērta!
Ja cilvēki NAV neorganizēta biomassa, vai ķimiska skābe, bet gan informatīvi organizēta matērija - jāsecina, ka pieaugot cilvēku skaitam - matērijas organizētība nevis samazinās, bet palielinās. Kur tu redzi atbilstību 2TDL????
Muļķības... Tieši tas ko es augstāk teicu - Darvinistu Kompozīcijas loģiskā kļūda.
Manuprāt tev nav sveša enginēring kā tāds... Tāpēc še tev piemērs... No ārkārtīgi sarežģīta raķešdzinēja ieinstallēšanas ārkārtīgi sarežģīta mersedesa motora vietā, tu neiegūsi summāri daudz sarežģītāku sistēmu! Tieši otrādi tu iegūsi sistēmu, kas visticamāk nedarbojas jeb darbojas daudz limitētāk nekā atsevišķas šīs sistēmas komponentes (raķešdzinējs un mersedesa ritošā daļa ar visu salonu)
Tāpat divas ārkārtīgi sarežģītas programmas kopā sajūgtas var salūzt uz skaitli 3 un summārā sarežģītība būs 0 jo summārā sistēma būs bardaks, kas nedarbojas!
Tāpēc... no daudz sarežģītiem cilvēkiem vēl kopā neizveidojas daudz sarežģītāka sistēma!
Un atkārtošu 3o reizi - Otrais Termodinamikas Likums nevar tikt attiecināts uz "atsevišķām atvērtām sistēmām" - aizej tak beidzot izlasi uz ko attiecas 2 termodinamikas likums!
Secinājums - cilvēka smadzenes ir tas , kas rada šo paplidus informāciju , pie nosacījuma , ka tās ir citu smadzeņu strukturētas.
Nu man prieks, ka esi sapratis, ka ir vajadzīgs saprāts, lai radītu saprātu...  Tātad pats atzīsti, ka ārējā daba un apstākļi ir par īsu, lai strukturētu matēriju formā, kurā tā spēj pretoties 2TDL, pats uzrakstīji, ka tam vajadzīgs ārējs apziņas nesējs, kas mērķtiecīgi strukturē šo matēriju šādā formā!
Saderam ka tūlīt leksi nost pats no savas boldā izceltās zajavas... jo es tev rādu implikācijas tavai zajavai! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:55:21
Bet zurkas jau taas svalkas un kanalizacijas nav radiijusas.
Nabaga žurkas, ij kā šamās dzīvoja, kad cilvēki pa zemi nestaigāja! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:55:41
KAM dzīvei nederīgas?
Nu cilvēkam tak! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:57:04
Mēs taču attīstamies.
Nu, kaut vai mazus pretžurku robotiņus sataisīsim un saliksim visur.
Manuprāt tu nepateici, ko nozīmē "attīstamies".
Mēs arī salikām visur kur žurku indes... A žurkas kā ir tā ir... Zinātnieki saka, ka šamās arī attīstās! Viņām pat ir "pretžurku indes" tehnoloģijas un sociālās konstrukcijas, aizsargmehānismi u.c. figņas, kas ļauj viņām nodrošināt savu izdzīvošanu - palasi par žurku sociālajām konstrukcijām! |
EzītisMiglā |
# Labojis EzītisMiglā: 2008.12.22 15:18:57
Mulders
Manuprāt tu nepateici, ko nozīmē "attīstamies".
Paliekam kontrolējošāki.
Mēs arī salikām visur kur žurku indes... A žurkas kā ir tā ir...
A tu paskaties, agrāk mūs apdraudēja vairāk sugu, un lielākā mērā. Visādi tur tīģeri utml.
Arī bakrērijas, mikrobi, un visas citas sīkbūtnes.
Jo vairāk mēs par viņiem visiem zinām, jo labāk tos kontrolējam.
Tu domā, ka ar žurkām nu nekad netiksim galā? Agrāk to pašu domāja par lāčiem, tīģeriem un lauvām, bet tagad visi tie pilsoņi bēg no mums pa lielu gabalu. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 15:25:09
Khmmm.... pašam smiekli nenāk? A esi redzējis žurku ligzdu zem ūdens? VO! A zivis tur tādas taisa. Značit zivis izdzīvos labāk par cilvēkiem un žurkām! Ibo pielāgo sev tādas vietas un tādus apstākļus, kuros nedz žurkas, nedz cilvēki nedzīvo. Arī Sahārā! Fakts!
Nenāk... Skumji ir, ka tu atkal putrojies pa loģiku un pazaudē oriģinālo pavedienu!
A sākums tam visam bij tāds, ka Ezītis definēja, ka racionāls ir tas, kas derīgs izdzīvošanai... Tb jo labāk izdzīvo, jo racionālāks, no kā es uzrādīju, ka dažādi organismi uz Zemes izdzīvo(juši) daudz smagākos un grūtākos apstākļos nekā cilvēki - itogo - ārkārtīgi racionālas būtnes. Tikmēr tu un Ctulhu nodarbojaties ar sacensībām, kam labāka iztēle, lai izgudrotu vides, kur cilvēki labāk nekā žurkas izdzīvo... Nu karogs jums rokā, bet kāmēr nepierādīsi empīriski, ka cilvēki izdzīvo labāk nekā žurkas, tikmēr uvi... žurkas ir racionālākas! A visracionālākie ir mikrobi! |
Mods-1 |
# Iesūtīts: 2008.12.22 15:25:15
Lūdzu atgriezties pie tēmas vai slēgt šo diskusiju. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 15:29:37
Jo vairāk mēs par viņiem visiem zinām, jo labāk tos kontrolējam.
Tik vietā nāk jauni, par kuriem nezinām un kurus nekontrolējam! Redz... tev šķiet, ka jo vairāk tu spēj atbildēt, jo mazāk jautājumu ir, bet tieši otrādi, jo vairāk tu zini, jo vairāk jautājumu rodās un arvien jaunas problēmas.
Te der teiciens - Dators ir ierīce, kas risina problēmas, kuru nebūtu, ja nebūtu datoru!
Redz... kontrolējošāks tu kļūsti tikai virtuāli... lai kontrolētu, tev vajag resursus un palīgierīces AR KO kontrolēt - A pietiek vienā Pilsētā izrubīties Elektrībai un Nehrena vairs Cilvēks nekontrolē.
Tā ir ilūzija - tu it kā kontrolē - bet kļūsti atkarīgs no kaut kādiem faktoriem, kuri izrādās kontrolē tevi. Izrubī pilsētā ūdens apgādi, elektrību un siltumu un mīxtmiesīgie kontrolējošie attīstītie cilvēciņi drīzāk izmirs, kur kāds eskimoss vienkārši pasmiesies par to - kā tu kontrolē!
Objektīvi tu vari kontrolēt tikai to kas ir tavas rokas attālumā, tālāk tu kļūsti atkarīgs no visādu Č P žēlastības... salūzīs nesalūzīs... izrubīsies vai neizrubīsies, truba plīsīs vai neplīsīs... Tā kontrole ir virtuāla! Pietam diez vai tu sēžot pie auto stūres perfekti kontrolē tā motoru... to tavā vietā dara citi daikti, ja tie salūzt, tu vairs neko nekontrolē!
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 15:36:29
es te tevi nesaprotu - kur evolucionisti saka, ka sugas nemēdz izmirt?
Evolucionisti saka, ka net-growth palielinās. Tas nav novērojams! Kas ir mainījies? Jeb varbūt tas nekad tomēr nav noticis?
Vispār nav starpības starp ciematu un Zemeslodi. Ciemats būtu vieglāk saprātā `sagremojama vienība`. Bet šķiet, ka šoreiz tas tā nav....
Inženiera indukcija. Atkal... redukcionista nespēja apjēgt, ka sistēmas parametri mainās no sistēmas elementu skaita. Emergentie efekti! 3 molekulām nekad nav supravadītspēja, tā parādās pie konkrēta masas daudzuma. Tādējādi, ja tu pētīsi 3 molekulas un extrapolēsi izpētīto uz makromateriāliem, tu dabūsi aplamus rezultātus!
Analoģiski, kas darbojas ciematā, var nedarboties pilsētā vai Planētas izmēros... Kāmēr tu (un cilvēce) dzīvosi redukcionista kastē, tikmēr šādas ekonomikas krīzes arvien būs... jo Ekonomika kāreiz ir no tās sfēras, kur redukcionisms nedarbojas... Pasaules mērogā nedarbojas tas, kas darbojas viena uzņēmuma izmēros!
Es minēju atsevišķu cilvēku SUMMU, un šo cilvēku sastāvā ietipstošās informācijas summu, nevis kaut kādu MEgaSistēmu, kurai nu būtu jāfunkionē. Nevēlēšanās saprast argumentus neliecina par argumentu defektu. Jau n reizes sanāk, ka paši argumenti Tev ir samērā tukšs gais, tik vien kā pievilkt klāt kādu teofilozofijas disciplīnu, ij viss liekas kā medū smērēts! Bļin, nafig citiem pārmet nekrietnas diskusiju un filozofijas paņemienus, JA PAC tādus lieto!!!
Tieši par to es runāju. Tu to attiecini bet to NEVAR attiecināt. Vienkārši 2TDL nedarbojas uz atsevišķu Cilvēku Summu! Vienkārši nedarbojas tāpat kā supravadītspēja nedarbojas 3 molekulu kombinācijā vai kaut kādā tur istabas temperatūrā!
Tā kā... pirms protestēt ka tavus argumentus neņem vērā, vispirms dod kaut vienu argumentu. Pagaidām tu mēģini kaut ko pierādīt attiecinot Ņūtona likumus uz Pankūku Cepšanu!
2TDL nav universāls likums, kas darbojas visur un vienmēr, bet tam ir specifisks definīcijas apgabals... un galvenais nosacījums ir "SLēgta Sistēma"!
Un? Kādas problēmas, ja tas ir otrs TĀDS PATS saprāts? Cita saprāta ta nav.
Tak pietiek ar to, ka atzini, ka dabas procesi nespēj izdarīt to, ko spēj Apziņa! Nu to arī es te visu laiku borēju! A saprātu salīdzināšana tā ir cita tēma... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 15:40:49
jāaaaa.... grūta gan tev dzīve: izdeg mājā drošinātājs, vai saplīst podam noraujamais - nākas mājas pārdot pa lēto ij pirkt mājas kaut kur citur, kur viss strādā...
To es neteicu!
Redz tu atkal par pretpiemēru ņem tieši to, ko es teicu, ko mēs varam kontrolēt - to, kas ir tiešā mūsu aizsniedzamībā!
A ja izrubās elektrība kaut kur Latvenergo galā, tad tu neko nekontrolēsi - dzīvosi tumsā kādu laiku! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 15:44:59
kāds tam sakars ar sugu skaitu?
Vistiešākais... Darvinisti tak saka, ka sugas un to diversitāte rodās Evolūcijas ceļā. Šobrīd Sugu skaits ir mazāk nekā bij senāk... Tātad vai nu Evolūcija nenotiek, vai notiek kāds process, kura rezultātā jaunas sugas rodās lēnāk, nekā esošās izmirst. Tātad, kas ir mainījies.
Jo cik liecina novērojumi, tad bij kaut kāds sugu skaits X, tātad tam bij no kaut kurienes jārodās... no kurienes? Evolucionisti saka, ka process kas to radīja bij Evolūcija... Nav pamats uzskatīt, ka šis process būtu apstājies vai mainījies, tātad sugu skaitam ir jāpalielinās...
Jeb ir jādeklarē, ka šodien mēs dzīvojam kaut kādā Dinozauru Laikmetā, kad notiek masveida sugu izmiršana un tāpēc Evolūcijas process ir aizklāts un neredzams...
Evolūcija vienmēr izslīd no novērojumu loka... vienmēr kaut kas traucē novērot Evolūciju... Vot Post Big Bang procesus mēs tūlīt tūlīt Ženēvā ieraudzīsim, esam ieskatījušies līdz Visuma malai... esam ieskatījušies līdz kvarku izmēriem... visu spējam novērot un redzēt... izņemot vienīgo, kas ir pasludināts par Bioloģijas fundamentālo faktu - Evolūciju - To nevienam neizdodās nedz novērot, nedz demonstrēt... un tomēr visi akli tic, ka tā notiek |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 15:47:11
labi, jautājums īpaši neattapīgajiem - kuru no cilvēka radītajiem resursiem, iekārtām, līdzekļiem cilvēks nekontrolē? Kuru nav spējīgs savest kārtībā un turpināt iepriekšējo dzīvi?
Nu izskatās, ka tie būtu - Alcheimeri, Sirdslimības, AIDS u.c. figņas, kuras nebija senāk! Kaut ko sakontrolējām, a kaut kas jauns izspruka!
Nu cilvēki nekontrolē piemēram regulāros Tornado, kas regulāri noslauka daļu Amerikas apdzīvotās vietas!
Es braucot nekontrolēju savu auto motoru, paļaujos, ka tā konstruktori ir to uztaisījuši pietiekoši stabilu, bet pats es to nekontrolēju! |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
