incognito 
|
Iesūtīts:
2008.12.19 10:43:11
Jau labu laiku esmu manījis, ka kristiešu vidū ir izplatīts viedoklis par Eiropas civilizācijas norietu un drīzo galu. To ir teikuši, piemēram, A.Ļedjajeva, Muldera un K.Dimitera kungi - tātad visai dažādu kristīgo tradīciju pārstāvji.
Kādas ir jūsu domas?
Diskutējot lūgtu fokusēties ne tik daudz uz pagātni un Rietumu civilizācijas saknēm, kā uz tagadni un paredzamo nākotni. |
|
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:35:04
Mulders
Tātad visracionālākie ir prusaki, žurkas un skudras
A viņi domā un spriež? "Saprātīgs" uz viņiem attiecas? ;-) |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:36:01
Mulders
Pamatmērķis - optimāla cilvēku izdzīvošana. Un šis mērķis tiek sasniegts ar racionāliem paņēmieniem. |
9K116  |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:37:02
Mulders
Pietam zagšana un slepkavošana ir pat ļoti racionāls pasākums...
Nav, jo tas ir pretrunā ar sabiedrības stabilizācijas normām. |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:37:53
Ctulhu
Izdzīvošana iekļauj sevī attīstību. Jo vairāk attīsties, jo labāk vari izdzīvot. |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:40:33
Ctulhu
Tas būtu ideāls mērķis. Reāli, iespējams, ka nav sasniedzams. Vai - sasniedzams tikai tad, kad viss ir izpētīts. Un tad arī tikai - varbūt.
Taču uz to var tiekties. |
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:43:46
Jaa, jaa es arii to pasu. Ja viss buutu tik vienkaarsi - random plus naturaalaa selekcija, tad Tev buutu taisniiba
Nu redz... bet cita informācijas avota Materiālisms nepiedāvā 
Viss šis bazars ir par to - no kurienes nāk informācija? Kas ir šīs informācijas avots.
Kā arī pavisam no citas puses... Informācijas Teorija neparedz Evolūciju, jo tā nu ir matemātikas nozare, kurā stāv visādas teorēmas un cits stuffs, kas neļauj informācijai rasties no nekurienes.
Tā kā... lai pieņemtu jebkura formāta Darvinismu, ir jāatsakās no racionālas uzticēšanās tai pašai matemātikai!
Piemēram - Ezītis apstiprinās - nevar uzbūvēt sistēmu ar bottom-up modeli. Tu nespēsi salāgot zemos līmeņus ar augšām, jo tev principā nav augšējo interfeisu. Visas sistēmas tiek ražotas un plānots top-down modelī.
Darvinisti izdara vairākas loģiskās kļūdas!
1. Kompozīciju kļūda - pieņemot, ka, ja ir funkcionālas komponentes, tad sistēma ir funkcionāla!
2. Pretējā kļūda - Ja mums ir funkcionāla sistēma, tad jebkuras šīs sistēmas apakššistēma arī ir funkcionāla!
Abi gadījumi ir false vispārīgā gadījumā, bet Darvinisms nav iespējams ja šie abi punkti neizpildās. Bet izpipdīties tiem neļauj maita matemātika un IT.
Tāpēc kad sistēmas ir gatavas tiek veikti vismaz divi lieli testi!
1. Unit testi - kad tiek pārbaudīts, vai katra komponente darbojas atbilstoši specifikācijai
2. Sistēmas testi - kad tiek pārbaudīts vai komponentes saslēgtas kopā darbojas overall!
Pietam šis ir primitīvākais modelis, kur ir tikai divi līmeņi! Realitātē tie ir kādi 3-4, jo arī sistēmas ir savstarpēji jāsalāgo, tajā tiek ieguldīti daudz naudas un resursi, lai radītu vispār koncepciojas un mehānismus kā veidot šīs starpsistēmu un starpkomponenšu interfeisus!
Darvinisms paģēr, ka tie var rasties spontāni un holastiski... Pieredze rāda PRETĒJO! Un matemātika pierāda, ka pirmais vispār nav iespējams!
BET... Materiālisms neko citu nepiedāvā... Tāpēc materiālistam ir dilemma
1. Atmest materiālismu un pieļaut citas paradigmas
2. Paturēt mateirālismu, bet tad jāatmet daļa matemātikas un visa IT industrijas 50 gadu pieredze! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:45:55
Nee, jo vinji ira nestabili pret perturbacijaam. Pamainaas vides apstaaklji - un jamiem kirdik.
Ja tik redz viņi ir pārdzīvojuši ledus laikmetus un globālās sasilšanas un nekāda vaina. Tava zajava vienkārši NETUR... jo nav pierādīta un pierādāma.
Ne vella. Tas ir sisteemas graujoss, taatad destruktiivs=iracionals pasaakums.
Nope... Es nogalinu un apzogu kaut kādus mežoņus, kuri aizņem tikai zemi! Viss racionāli! Es izdzīvoju... Izdzīvošana vienmēr nes sevī līdzi resursu pārdali. Tādējādi... racionāls ir tas, kas pārdala resursus maximāli tā, lai pārdalītājs izdzīvotu! q.e.d.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:47:21
Izdzīvošana iekļauj sevī attīstību. Jo vairāk attīsties, jo labāk vari izdzīvot
Ahā... sākam pieregulēt definīciju!
Tātad racionāls ir tāds kas
Izdzīvo UN Attīstās!
Jautājums - kāpēc attīstīties, ja visa cilvēku attīstība tomēr nespēj pārsist tos pašus prusakus un žurkas izdzīvošanas maratonā?
Pietam ko nozīmē "attīstība"? Attīstība paģēr kaut kādus mērus kaut kādu objektīvu lineālu ar ko tiek salīdzināts... ko tu piedāvā? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:53:38
Joprojaam: Kristaals aug. No skiiduma. Skiidumaa infas par kristala lenkjiem nav. Nevar pateikt, kaadi vielai buus kristali un cik alotropisko veidu, izpeetot taas atomus gaazee vai skidrumaa.
IR... šī kristāla informācija IR atomos un oveall vidē kuru var "izrēķināt" dators!
Jā matērijā ir kaut kāda porcija informācijas. Bet tā ir skalāri izmērāma bitos - IT ir managējusi teorēmas un teorijas par informācijas apjomiem etc. Kristālus aprakstošā informācija ir maza un tiešām izzīžama no vides!
Tik DNS informācijas apjoms ir par daudz daudz daudz kārtām lielāks! Tu pagaidām Inženiera indukciju ģenerē!
Nevar pateikt, kaadi vielai buus kristali un cik alotropisko veidu, izpeetot taas atomus gaazee vai skidrumaa.
Nevar principā, vai pagaidām datoru jauda nepietiek?
Maz/daudz - tas principu nemaina.
Raksti vēl... 
Šķiet ka tu kaut kā skolā palaidi garām gan kobmibnatoriku, gan varbūtību teoriju!
Redz, ja sistēma spēj uz 3 metamajiem kauliņiem uzmest 3 sešiniekus vienas dienas laikā, tad Ctulhu paziņo, ka nav svarīgi... 33 sešiniekus sistēma arī uzmetīs kaut kad...
Un esmu pārliecināts ka tu tam TICI! Un šķiet nesaproti, kāpēc tas nekad nevar notikt šajā Visumā! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:54:59
Njemam iekseejo standartu: Ja sistema momentaa t(0)+ДT ira sarezgiitaaka nekaa momentaa T(0), tad ir attiistiiba.
Kaa redzi, aareejo standartu nevajag.
Jā un tad tu pārmet homeopātiem baltos caurumus un neitronu viļņus, bet pats lieto terminus, kurus šķiet pats arī nemaz nesaproti!
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:56:19
Zurku populacijaa mirsitiba ir daudz lielaaka, nekaa cilveeku populacijaa. Taa ir daudz paarpaliciigaaka. Atseviskas zurkas noziime ir daudz mazaaka.
Nu un... bet žurku populācija kā vienība ir daudz dzīvotspējīgāka. Pietam pat individuāla žurka izdzīvo daudz grūtākos apstākļos nekā individuāls cilvēks.
A ja saliek vairākas žurkas pietam, kad ir dažādi dzimumi, un tāpat ar cilvēkiem, tad žurku populācija pārsitīs cilvēku populāciju līdzīgos apstākļos! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:00:58
# Iesūtīts: 2008.12.22 13:50:56
Mulders
Kā arī pavisam no citas puses... Informācijas Teorija neparedz Evolūciju, jo tā nu ir matemātikas nozare, kurā stāv visādas teorēmas un cits stuffs, kas neļauj informācijai rasties no nekurienes.
Nezinu. Iespējams ka parastā fizika un matemātika iepretim bioloģijai ir Ņūtona likumi iepretim relativitātei. Spec gadījums.
Lūk, kad kāds Bioloģijas Einšteins liks priekšā savu Bioloģijas realtivitātes teoriju, un spēs to empīriski pierādīt, tad skatīsimies. Einšteina teorija apstiprinājās pāris gadus pēc tās publicēšanas empīriski. Darvina teorijai jau būs cik - gadsimtas apkārt - a nekas nav pierādīts... ir tikai pieņēmumi un "just so" pastāstiņi, no sērijas - tā tam jābūt, jo neko citu mēs negribam zināt!
Piemēram - kā tas nākas, ka cilvēku skaits uz zemes pieaug? Šāds fenomens ir pretrunā ar 2TDL...
Nav gan! Cilvēki, lai vairotos patērē enerģiju savā apkārtnē un rada haosu citur. 2TDL attiecas uz visu sistēmu kopumā, nevis tās to daļu, kas patērējot enerģiju rada kārtību.
Pie kam kopā ar cilvēku skaitu- neizbēgami pieaug unikālās informācijas skaits. No tīra gaisa. (cilvēku vietā varam lietot jebkuru citu lopiņu - būtība nemainās, bet tas tā- lai izslēgtu mahinācijas ar dievradītām dvēselītēm).
Tāpēc jau mēs sakām - Vienīgais alternatīvai Informācijas avots ir Apziņa! Saprāts... tas ir vienīgais mums zināmais un novērojamais fenomens dabā, kas spēj radīt praktiski jebkura apjoma informāciju un sakārtot matēriju mazvarbūtiskos funkcionālos stāvokļos, pietam radīt sistēmas top-down veidā. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:03:00
Tas ir tikai pie nosacījuma, ka žurkas neatrodas cilvēka barības ķēdē. A organismu izmēri tieši to var paredzēt.
Var sanākt otrādi
Bet kāpēc spekulēt ar nezināmo. Kādas problēmas interpretēt zināmo. Žurkas kudī drastiskākos apstākļos izdzīvo daudz labāk nekā cilvēki, vairojas un saskaņā pat ar pašu Evolucionistu teoriju, pa zemi staigā daudz daudz ilgāk nekā cilvēki. Tā kā... atkal... Darvinistiem, lai saturētu pašiem savu teoriju, nākas vai nu ignorēt novērojumus, vai par pierādījumu stādīt nenovērojamus neatkārtojamus virtuālus gadījumus! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.12.22 14:04:03
Ja baru zurku (1000gab) izmet Antarktiidaa, vinjas nosalst/nomirst badaa. Ja baru cilveeku ( 1000gab) izseedina Antarktiidaa, taa ira normaala polaaraa stacija .
Nefiga... otrie nosprāgs daudz ātrāk... Nu es teiktu pāris stundu laikā! Žurkām es paredzu nu nezinu... dienu!
Jeb tu Cilvēkiem iedod izdzīvošanai vajadzīgos materiālus, enerģiju, darbarīkus, bet žurkām ēdienu un siltu vidi nedosi? Nav godīgi! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:12:57
Ctulhu, nu bet skaidrs, ka vienmēr var radīt vidi kur vieni vai otri izdzīvo... Tāda selektīva spēle!
A davai uzmetam atombumbu... un tad skatamies kas vairāk izdzīvo? Jeb lai būtu dabiskāk - kādu palielu asteroīdu ietriecam Zemē - blīvi apdzīvotā vidē! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:16:59
Kpoš kura laika cilvēki tiek uzskatīti par mehāniskiem robotiņiem-enerģijas patērētājiem, kas rodas sistēmā paši no sevis? 2TDL likums uz cilvēku skaitu jāatiecina tāpat kā pret jebkuru resursu, vecīt! Nelec nost no fakta!
2 TDL nekad neattiecina uz kādu resursu, bet uz kopējo sistēmas entropiju! Ja tu cilvēkus izliksi vakumā tad tas 2TDL visai ātri šo tavu sistēmu pārvērtīs par neko un cilvēki tur nevairosies!
Pietam 2TDL attiecas uz slēgtu sistēmu, kurpretī cilvēki dzīvo uz Zemes kas ir visai atvērta sistēma... Taču... hmmm... tādas problēmas kā piesārņojums, jau liek sevi manīt!
Es nelecu no faktiem, es neļauju tev pielietot 2TDL tur kur tas nav pieleitojams un uz ko tas neattiecas! Ja gribi pielietot 2TDL tad pielieto uz Cilvēku Genomu... un pavēro, vai tas uzlabojas vai pasliktinās... Vai pasaulē sugu skaits pieaug vai samazinās... jo saskaņā ar Evolūciju, sugu skaitam vajadzētu pieaugt un kvalitātei uzlaboties... vai tas ir novērojams?
man aizdomas ka Tu šoreiz peldi ar apzīmējumu "saprāts". Bērnam, kurš nupat piedzimis - saprāts neeksistē, ij ja viņu neiebaro ar informāciju - tas arī neizveidojas. Skat gadījumus ar visnotaļ veselīgiem maugļiem....
Secinājums - cilvēka smadzenes ir tas, kas rada šo paplidus informāciju, pie nosacījuma, ka tās ir citu smadzeņu strukturētas.
Nu un pastāsti, kas Einšteinam iemācija viņa Relativitātes teoriju? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:18:17
Ninase taada, ka cilveeki to vidi var radiit pasi, bet zurkas ne.
Kā tu zini, ka žurkas nevar? Žurkām nekad nav bijis jāadaptējas kaut kur... Viņām pagaidām pietiek ar tiem resursiem kas ir viņām pieejami! Tb tu atkal par pierādījumu liec virtuālus spec gadījumus, par kuriem mums nav empīrisku datu!
Ja atombumbas vai asteroiids radiis ilgo ziemu, es vairaak tomeer lieku uz cilveekiem, jo zurkas neprot ieguut uguni...
SPekulācija... Likt tu vari, tik tava likme nav pierādījms zinātnisks! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:20:30
jautājums bija - kādu vidi viņi PAŠI rada. Nejauc zirgus ar knīpstangām.
Žurkas nekad nesabojā savu vidi... tām der visai plašs esošo vidu klāsts, un to arī žurkas izmanto. Pietam, cik es zinu par žurku dzīvi, tad tās spēj radīt arī savu vidi - žurku mitekļus - kas ir derīgi šo zvēriņu dzīvei un vairošanās procesam! Nav tā ka tās nespēj radīt vispār nekādu vidi! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:21:55
Elementaari - citaadi mums buutu labiekaartotas zurku pilseetas, pasu zurku uzbuuveetas.
Mmmm... nepareiza loģika!
Žurkām tas nav vajadzīgs... apstākļi nespiež.
Tas ko tu pateici, ka Žurkas to nespēj principā... Tu neesi aplūkojis visas vides un visus gadījumus. Žurkas ar to arī spēj izdzīvot, ka neiespringst tur kur var tāpat izdzīvot... Viņas spēj izmantot esošos resursus izdzīvošanai daudz efektīvāk nekā cilvēki, un man ir aizdomas, ak žurku "waste factors" ir kudī mazāks... un iekļaujas vispārējā pasaules bezatkritumu tehnoloģijā! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.22 14:22:54
Jautaajums bija - kurs izdziivos, ja vide pamainaas.
Lūk, kad pamainīsies, tad arī vērosim!
Līdz šim Žurkas izdzīvo daudz plašākā environment spektrā nekā cilvēks... |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
