Aldimaa 
|
Iesūtīts:
2008.10.21 13:57:37
Pavisam nesen pievērsos kristietībai, sāku iet baznīcā, lasīt Bībeli un, protams, sāka rasties lērums jautājumu. Lasīju Vecajā derībā, ka Dievs saka, ka par dažādiem noziegumiem (neuzskaitīšu) pienākas nāves sods. Šobrīd, manuprāt, baznīca taču nāves sodus nepieļauj (saskaņā ar Jauno derību?). Bet Vecās un Jaunās derības Dievs taču ir viens? Ar vārdu sakot, man nelīmējas kopā Vecā un Jaunā derība un kas tur ir par lietu - Dievs mainīja domas un savus likumus, vai kas? Piedodiet varbūt par stulbu jautājumu, bet man kā zaļajam baznīcas un bībeles lietās tas tāds interesējošs jautājums un jūs te visi ļoti zinoši esat  |
|
Mulders  |
# Labojis Mulders: 2008.10.23 14:09:51
Nuja, jo neviens jau nav teicis "šis uzdevums jums ir tāpēc, lai jūs pārliecinātos, ka nevarat to izpildīt". Ir teikts "jums būs šo un nebūs to", un cilvēki cenšas, kā var, izpildīt prasīto.
Pravieši visu laiku nepārtraukti par to vārījās!
Nu bet pēc tās būs bināra šķirošana un nekādas iespējas kaut ko mainīt. Jauni cilvēki tak arī klāt nenāks?
Un? Loģiski ka "Pēc tam" noteikti nebūs kā tagad!
Tas tāpat kā pēc tam, kad bērns ir piedzimis noteikti nav tā, kā bij puncī! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.23 14:17:47
A kaada vispaar jeega dot neizpildaamu uzdevumu?
Lai tu empīriski pārliecinātos, ka to nevari izpildīt.
Tb jēga ir dot tad, ja tu uzskati, ka to VAR un šajā aplamajā ticībā ieliec visu savu enerģiju!
Tāpēc jau Dievs dažkārt ĻAUJ cilvēkiem un veselām sabiedrībām braukt auzās, lai tās pārliecinātos empīriski, ka tas ir neceļš...
Protams, Dievs nekad neapklust un vienmēr norāda pareizo virzienu, bet viņš tak pazīst savu spītīgo radību... kura, vienmēr atradīs pareizo risinājumu pirms tam izmēģinot visus nepareizos!
Lūk tev arī.. visas iespējas empīriski pārliecināties, ka tava filosofija nekur tevi neved... aizvedīs tikai grāvī... taču tā kā tu to neredzi, netici un no attāluma grāvi nespēj novērtēt, bet es tev to nevaru parādīt, kāmēr tu tur neesi iebridis, tad atliek tas hard-way... empīriski pašam tur iebraukt! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.23 14:32:39
Par to var pilniigi paarliecinaaties tikai bezgaliigi ilgaa laikaa.
Nu šāds čancis būs tiem, kas izvēlēsies to turpināt
Dažiem pielec stipri ātrāk! |
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2008.10.23 14:33:33
Mulders
Pravieši visu laiku nepārtraukti par to vārījās!
Pravieši mēdz runāt zīmēs un simbolos.
Vienkāršā tauta tak gāja pie mācītājiem.
Kāpēc pats Dievs nevarēja skaidri pateikt?
Tāpēc jau Dievs dažkārt ĻAUJ cilvēkiem un veselām sabiedrībām braukt auzās
... un ka šajā eksperimentā pa ceļam viss viducis (paaudzes no pirmās nesapratušās līdz beidzot sapratušajai) iebrauc ne tikai auzās, bet arī ftopkā, tas nekas?
bet viņš tak pazīst savu spītīgo radību... kura, vienmēr atradīs pareizo risinājumu pirms tam izmēģinot visus nepareizos!
Pag, pag, bet kur tad tava ieciklošanās palika? Optimizācijas bedres? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.23 14:47:04
Kāpēc pats Dievs nevarēja skaidri pateikt?
Vai tad šie ticēja. Tāpēc jau Dievs to prikolu taisīja, ka tiešo runu Cilvēks neķer! Sak - ej ka tu bekot! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.23 14:48:28
... un ka šajā eksperimentā pa ceļam viss viducis (paaudzes no pirmās nesapratušās līdz beidzot sapratušajai) iebrauc ne tikai auzās, bet arī ftopkā, tas nekas?
A ftopkā brauc pofig, vai tu nesaprati toreiz vai tagad... Tik te runa nav par saprašanu bet par ticību!
Šodien jau arī diez vai daudz tādu, kas var teikt ES SAPROTU! Taču bazars ir ap to vai tu TICI!
Kā Kristus saka - bet svētīgi tie, kas neredz, bet tic! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.23 14:49:28
Pag, pag, bet kur tad tava ieciklošanās palika? Optimizācijas bedres?
Ja Dievs nepalīdzētu, tad tur arī paliktu... jo nekad jau nezinātu, ka sēž bedrē... Būtu svētā pārliecībā, ka viss ir pareizi... a tie tur kas te mācās virsu ar savu dziesmu grāmatu prosto jālikvidē, un viss... visi laimīgi! Mir Družba Festivaļ! |
Harry  |
# Iesūtīts: 2008.10.23 14:57:50
viens ir Dievs,
otrs,
kaa juudi vinju uztveera,ko tam piedeeveeja un kaadas ``tehnikas``izmantoja,lai vinja ``vaards ``tiktu ieveerots. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.23 15:01:43
Bet tomeer - kaads no sitaadas situacijas labums, kad neredz, bet tic?
Kaapeec JK to iesaka?
Atbildēšu. Atbildi manuprāt vislabāk KN sapratīs, no viņa lauciņa, bet tu jau ar nav muļķis!
Cilvēkam, kura krūzīte ir tukša ir vispateicīgākais lai tajā ielietu ko derīgu. Ja tu nāc ar krūzīti kurā esi sagāzis pats savu viru, tad Kristus tur vairs neko derīgu nevar ieliet... viss tāpat pāri malām gāzīsies, a tas kas paliks būs nebaudāmā putrā! Tev tik šķitīs, ka šis nevis ko labo, bet sabojā vēl esošo!
Tāpēc, tas kurš uzticās, tam var iedot to "bootstrap" sākuma kodu... brīvi un nesabojātu! Tāds cilvēks kā dators, kas uzticās savam bāzes procesoram, var iestartēties pareizi... bet sākumā ir jāpaļaujas pavisam atmetot pašam savus priekšstatus par to kā jābūt!
Tas vienmēr ir ticības lēciens... bet tu tač redzi, mani tas nav nogalinājis, daudzus tas nav nogalinājis... Tieši otrādi padarījis pa īstam dzīvus!
Prāts nav jaatmet... drīxti pat Kristum uz pirxtiem skatīties, galvenais viņa roku neraustīt, kad viņš tevi labo! Nav pat aizliegts prasīt skaidrojumus tam, ko šis tur dara... |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.10.23 16:00:28
Mulders
A ftopkā brauc pofig, vai tu nesaprati toreiz vai tagad... Tik te runa nav par saprašanu bet par ticību!
Nē, ir 2 etapi - pirmajā visi brauc ftopkā, jo domā, ka baušļi ir paredzēti pildīšanai.
Otrajā etapā JK pasaka, ka baušļus pricipā nevar izpildīt. Kopš tā brīža cilvēkiem ir jau cita motivācija.
Mīnusā sanāk visi tie, līdz kuriem JK paskaidrojums neaizgāja.
Tāpēc, tas kurš uzticās, tam var iedot to "bootstrap" sākuma kodu...
Nu, un uzticēšanās atkal sanāk uz cūceni? Kā paveicās, kurš bootstraps labāk patika?
Tas vienmēr ir ticības lēciens... bet tu tač redzi, mani tas nav nogalinājis, daudzus tas nav nogalinājis...
Islāms, hinduisms, u.c. tāpat nevienu nav nogalinājuši. |
Rausītis  |
# Labojis Rausītis: 2008.10.23 16:30:58
KarotesNav
kad tu vienreiz izlasīsi tā kā tev raksta, nevis tā kā tu domā
`tie, kas izglābās 1 etapā un 2 būs vieni un tie paši, proti tie, kas tic.
1 etapā izglābās tie, kas ticēja, ka viņiem ir nepieciešams Pestītājs, jo viņi nevar izpildīt baušļus.
2 etapā izglābsies tie, kas tic, ka Pestītājs ir piepildījis bauslību viņu vietā.
Centrā ir fakts, 1 etapā ir tie, kas tic, ka "fakts būs" , 2 etapā - ka "fakts ir bijis un ir patiesība" un arī tāpat, ka 2 etapa beigu "fakts arī būs" |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.10.23 16:41:01
Rausītis
Nu bet 2. etapā tādu ir vairāk, tāpēc ka viņiem beidzot pateica, ka baušļi nav izpildāmi. Tad viņiem atkrita vēlēšanās pildīt baušļus.
1. etapā bija visāda maldīšanās, ka baušļi ir izpildāmi. Skaidrā tekstā tak to neviens neteica, un rabīni nemācīja. |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.10.23 17:09:29
KarotesNav, beidz fleitēt... ja palasīsi JD arī tur šo argumentāciju Pāvils izved tieši ar Ābrahama piemēru - Ābrahāms ticēja un tas viņam tika pieskaitīts par taisnību!
Arī ŠODIEN daudziem to nemāca un tad saviešās tādas -Jonas- un Adventisti vispār, kas ieciklējas uz VD bauslību arī šodien...
Taču tāpat kā toreiz arī šodien ir cilvēki kas tomēr tic un saprot Rakstus un to kā Ābrahams tapa taisnots! Ja vēl piemet klāt čupu VD rakstu... kas tieši to pašu rāda un skaidro, tad nav nekāda attaisnojuma!
Tāpat kā toreiz cilvēki netic ka bauslība netaisno arī šodien ir tādi. Visa Galatiešu vēstule ir tam veltīta... Domā tas palīdz? Vai tad TEV palīdz tas, ka ir JD... tu tač tāpat ne VD ne JD netici!
Visa atšķirība ir tajā ka VD cilvēki ticēja uz piepildījumu nākotnē, mums tas jau ir piepildīts un ir pagātnē... bet ticības objekts viens un tas pats!
Vēl vairāk.. Ījabs parāda šo ticību tā, kā pat Izraēls to neformulē... a Ījabs nebij Izraēlietis! Tā kā pat ārpus Izraēla bij ticīgie un viņu ticība ir ne mazāka par mūsējo! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.10.23 17:10:45
Mulders
Kā tad nē?
Pirms Jēzus bija daudz mazāk to, kas domāja, ka baušļi nav izpildāmi. |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.10.23 17:13:48
Pirms Jēzus bija daudz mazāk to, kas domāja, ka baušļi nav izpildāmi.
Apmēram tikpat kā šodien!
Nevajag jau daudz lai to saprastu... ja vien esi godīgs... Visai ātri var pārliecināties kā personīgās taisnības burbulis izkūp! Un tāpat kā toreiz arī šodien bauslībai paliek tas "spoguļa" lietojums... tāpat kā toreiz arī šodien var ieskatīties bauslībā un saprast, ka tu nevari to izpildīt! UN tāpat kā toreiz arī šodien mēģinājums to darīt radīs failuri. Un tāpat kā toreiz arī šodien ir "Farizeju Kārta" kas sevi tik taisnus iedomājas šo formālo likumu pildīšanā, ka līdz viņiem nevar aizklapēties Žēlastības Vārds... kurš, protams skan kā muļķība to ausīm, kuri uzskata, ka bauslībā ir taisnība...
Ja pavēro VD tad var redzēt ka Dievs nostājas apspiesto pusē, to pusē, kuri ir tik tāli no "taisnajiem Bauslības Pildītājiem" cik vien var būt... tāpat kā JD... Dievs ir ar maukām, slepkavām, zagļiem, zaimotājiem... izmisušajiem un apspiestajiem... kuri savā grēkā ir tik dziļi, ka viņiem pat cerību nav kādu bausli izpildīt... un tomēr viņi atrod glābiņu Dievā arī VD laikā... |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.10.23 17:23:22
Mulders
Apmēram tikpat kā šodien!
Kā tu zini?
tāpat kā toreiz arī šodien var ieskatīties bauslībā un saprast, ka tu nevari to izpildīt!
Toreiz visiem mācīja, ka var izpildīt. Arī tagad ebreji māca to pašu. Tātad:
- toreiz daudz mazāk cilvēkiem ienāca prātā doma, ka baušļi nav piepildāmi. Rabīni mācīja, ka jāpilda, un viss būs OK. Cilvēki tātad pat nepieļāva tādu domu, ka baušļi būtu doti ar mērķi pierādīt to nepildāmību.
- tagad ir skaidrā tekstā pateikts, ka baušļi bija domāti nepildīšanas pierādījumam.
to pusē, kuri ir tik tāli no "taisnajiem Bauslības Pildītājiem" cik vien var būt...
Tu par Sodomu un Gomoru? |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.10.23 17:29:42
Kā tu zini?
Gudrs esmu!
Toreiz visiem mācīja, ka var izpildīt. Arī tagad ebreji māca to pašu. Tātad:
Arī šodien to māca... visa RKB un PB + vesela uima mazāku ekleziālu kopienu! Nekas jau nav mainījies, tie kas tic, ka nevar izpildīt praktiski ir minoritāte arī šodien un arī viņus no panckām lamā laukā... tik nu labi akmeņiem nenomētā!
- toreiz daudz mazāk cilvēkiem ienāca prātā doma, ka baušļi nav piepildāmi. Rabīni mācīja, ka jāpilda, un viss būs OK.
Nu un domā ka toreiz cilvji bij tādi dunduki? Tāpat kā šodien tak cilvēki varēja salīmēt realitāti ar to ko borē. Un PROTAMS arī toreiz bij cilvēki, kas ticēja ikkuram katram rabīnam.. tāpat kā šodien cilvēki tic Pāvestam nemaz nemēģinot kritiski filmēt ko šis bubina! Ja bubina, znač tā vajag... jo ir tak Dieva VIetnieks... Toreiz tās pašas olas tik profilā bij!
Cilvēki tātad pat nepieļāva tādu domu, ka baušļi būtu doti ar mērķi pierādīt to nepildāmību.
Prieks ka tu zini, ko šie pieļāva vai nepieļāva savās domās un tad vēl prasi kā es zinu cik kam kurš toreiz ticēja!
- tagad ir skaidrā tekstā pateikts, ka baušļi bija domāti nepildīšanas pierādījumam.
Nemaz tik skaidri nav pateikts... Pietam, domā ka Jūdiem šodien JD ir saistoša?
Tu par Sodomu un Gomoru?
Nē es par Rahābi - netikli, Ābrahamu pašu - melis riktīgs un zaķpastala, Mozu - slepkavu, Dāvidu vīru slepkavu un viņu sievu piegulētāju... etc.
Ja pastudē Psalmus tur arī... Dāvids pa brīžam šo atziņu parāda. Tāpat Sālamana gudrības grāmatās...
Vai vispār Sālamana Mācītāja Grāmata - tā vispār tāda pesimistiskā ateista reflexija par dzīves jēgu! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.10.23 17:49:48
Mulders
Nekas jau nav mainījies, tie kas tic, ka nevar izpildīt praktiski ir minoritāte
Toreiz nebija oficiālas, plašas mācības un draudzes, kurā mācītu, ka baušļi ir nepildāmi! Ir starpība?
arī toreiz bij cilvēki, kas ticēja ikkuram katram rabīnam.. tāpat kā šodien cilvēki tic Pāvestam nemaz nemēģinot kritiski filmēt ko šis bubina!
Nu i šodien ir cilvēki, kas tic ikkuram Mulderam! Tātad tomēr - vairāk!
Prieks ka tu zini, ko šie pieļāva vai nepieļāva savās domās
A tik grūti novērtēt?
Nemaz tik skaidri nav pateikts...
Kāpēc nav? Tad varbūt, ka tu kļūdies, un rabīniem ar RKB taisnība?
|
Aldimaa |
# Iesūtīts: 2008.10.23 18:05:06
Bet nu jūs gan te visi baigi "ņematies" - bībele atstājusi daudz vietas pārdomām, kas pēc manas saprašanas atbilst: "kam ausis, tas sadzirdēs" Bet nu jauki jau, ka ir ap un par ko padiskutēt. Arlabvakaru |
incognito  |
# Iesūtīts: 2008.10.23 20:23:09
Man liekas, Mulders ir drusku pārmudrījis ar savu konceptuālo domāšanu. Protams, baušļi ir izpildāmi un, ja kāds kā Luters to nespēj, tas nenozīmē ka arī citi to nevar. Lai papras kauč vai ebrejiem, kas taču savus 613 mitzvot izpilda, lai arī tas nav viegli. Cits jautājums ir, vai tas ir labākais veids kā komunicēt ar Dievu, tomēr nevar teikt, ka tas būtu bezjēdzīgi vai neiespējami. |
:: Pievienot komentāru
|
