atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Vai Dievs visu ir kārtīgi pārdomājis?
Vēsture
Iesūtīts: 2008.08.06 14:25:24
Tēma sākas ar to, ka pēc nāves cilvēkam ir divas iespējas:
a) nonākt paradīzē
b) nonākt ellē
Jautājums pirmais: vai pamatojoties uz tik īsu brīdi kā dzīve, ir taisnīgi kādu nolemt mūžīgām ciešanām vai mūžīgai svētlaimei?
Šeit piemetināsim to, ka visiem nemaz netiek dotas vienādas iespējas, teiksim, aborigēnu ciltis jau automātiski nonāks ellē kā neticīgas, kaut arī tām nav tikusi dota pat iespēja iepazīties ar kristietību. Šajā pašā kategorijā ietilpst arī tie, kas miruši zīdaiņu vecumā, tie kas kādu psihisku traucējumu dēļ nav spējīgi uztvert šādu informāciju utt.
Jautājums otrais: vai Dievs pats personīgi lemj, kuri būs tie, kam viņš nedos iespēju sevi pierādīt, vai arī tas nekādā veidā netiek kontrolēts?
Ja viņš visu kontrolē, tad pēc kādiem kritērijiem viņš vadās? Pretējā gadījumā - vai no viņa puses ir prātīgi, redzot šādu netaisnību, to neizlabot?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
AutorsZiņas teksts
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.08.07 11:07:03
Mulders
atradīsies ne tikai viens, bet saku jau 1000iem atradīsies, kam ir SLIKTĀKA pozīcija nekā tev,
Un viņš būs vienāds ar mani visos pārējos parametros - pēc rakstura, pēc dzīves ceļa, pēc maniem kontaktiem ar citiem cilvēkiem, utt?

Ko nozīmē "sliktāka pozīcija"? Piemēram?

Ir tāda lieta, ko jau Trilo teica par Āfriku, ka tur dzīvo tik drausmīgi, ka mums te būtu jājūtās kā paradīzē. Vai pareizi? Kāpēc?

Otrs moments - tagad tu skaties tikai "pozīciju", bet kur palika "cilvēks"? Tieši es šādā pozīcijā, nevis Supermenis 100x sliktākā pozīcijā? Pēc kādiem kritērijiem salīdzināsi cilvēkus?

Vispār jau tā tava metode neko daudz nepalīdz:
Kā ir manā piemērā ar 1000 vārguļiem-tradicionālistiem? Tiem, kas bija kristiešu vidē, tomēr paveicās! Viņi pieņēma kristietību, un labi! Savukārt, tiem 1000 no budistu vides piemeklēs vienu tādu, kas konvertējās uz kristietību, un uz viņa parauga visus noraus Ftopkā.
Taču, ja tie 1000, kas bija budisti, būtu piedzimuši kristiešu vidē, tad vēl 999 vairāk izglābtos!
Nekas nesanāk, pat ja pieņem tavu sistēmu. Tieši vides ietekme visu nograuj, nevis cilvēks. Vārguļa liktenis ir atkarīgs no piedzimšanas vietas vislielākajā mērā! Vārguļi vienkārši izspruka sveikā cauri, tā teikt, izvilka vieglāko eksāmena biļeti.
A) Piedzimi kā vārgulis kristiešu vidē, tev ir 999/1000 iespēja, ka izglābsies.
B) Piedzimi kā vārgulis budistu vidē, tev ir 1/1000 iespēja, ka izglābsies.
Saproti, ka katram konkrētam vārgulim ir ļoti dažādas iespējas izglābties, atkarībā no vides, kur viņš piedzima. Tieši, precīzi tāds pats vārgulis - viņam dažāds liktenis atkarībā no piedzimšanas vietas!
Iespējas NAV vienādas!
Atbalss [91.200.65.233]
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:14:49
Nav vajadzīga konkrētā tēla "Mulders" piedošana vai nepiedošana.
Saprotu,centāties pazemot un zīmēties.Jūtaties saimnieks.Vienkārši nožēlojami.Atā!!!!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:18:02
Atbalss [91.200.65.233]
Neko nesprati.
Tavuprāt, kristīgā forumā ir normāli saukt Kristu par "jēzuliņu"?
Ja foruma saimnieks uz to aizrāda, un izlabo, tad tā ir pazemošana un zīmēšanās?
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:19:02
KarotesNav
Ir gan tā, gan tā. Drīzāk jau - spēcīgas personības īstajā laikā un vietā nosaka Vidi, bet Vide spēcīgi ietekmē parastos cilvēkus.

Parastie cilvēki ļoti spēcīgi veido vidi kaut vai ar savu neveidojošo, noplicinošo attieksmi. Nevajag novērtēt to par zemu. Tas ir tāpat kā visi pasaules lielie sūdi ir savārīti ar pilnīgi parastu cilvēku rokām, sākumā viņiem tikai piekrītot vai nepiekrītot kaut kādām idejām, viedoklim, attieksmei.
Viens no grēksūdzes tekstiem satur nožēlu par nolaidību - konkrētu vidi veidojošu mehānismu, kas piemīt mums visiem.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:24:49
Mārtiņš
Vai jaunas idejas, jauna ticība kādreiz ir radusies parasto cilvēku vidū?
Drīzāk jau ka tās ienes personības, no malas.
Protams, ir nozīme idejai labvēlīgai videi, taču prastie cilvēki neko dižu izdomāt nevar.
Atbalss [91.200.65.233]
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:33:00
KN
Neesmu teicis to,ko rakstāt! Vispār to sac par demagoģiju!
Palasiet iepriekšejos komentārus! Bet laikam tomēr nezinot,trāpīju mērķī!!!!patīkami.
Zive.
# Labojis Zive.: 2008.08.07 11:37:44
Mulders
un tomēr kas spēja Dievu atrast

Abet vai tad cilvēks pats spēj Dievu atrast? Vispār, pēc tā, ko Tu stāsti, sanāk, ka cilvēki ir marionetes, kas savā nodabā tirinās pa pasauli un viņiem tikai liekas, ka viņi kaut ko būtisku savā dzīvē var izlemt /iespējams, ka apmēram tā arī ir.../

Zin kas man visā tajā jūsu funktierī neiet kopā -
1. Dievs ir taisnīgs
2. Cilvēks ir dzīvs mironis, kurš pats nevar atsaukties Dievam, t.i. ticību dod Dievs
3. Cilvēks, kurš Dievam netic /un tas nav no viņa atkarīgs, vai viņš tic vai nē/ aiziet pa pieskari.

Vēl piedevām, tāda lieta, ka Jēzus ir nomiris par visas pasaules grēkiem, neatkarīgi no tā, vai cilvēks tam tic, vai netic, tas vienkārši ir noticis fakts...
Mulders
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:39:33
KN tu nesaproti!

Vot dzīvo viens āfrikas ciematiņš, tur kaut kādā rakā atveļās Misionārs. Sludina VISIEM! Bet notic tikai viens maziņš bērniņš, bet visi visgudrie lielie ciema vīri un sievas, kas dzīvē daudz pieredzējuši tā teikt - "pasūta bekot" to misionāru!
Tāpēc Tiesā šis bērniņš tiesās visu šo ciemu! Vai viņam bij labākas pozīcijas? Vai viņš vairāk ko zināja? Vai viņš bij gudrākais? Vai viņš bij veiklākais? Vai viņam bij kaut kādas super kvalitātes, kas nebij nevienam šī ciema iedzīvotājām? Bet viņš noticēja... No šiem netiek prasītas augstas teoloģiskas zināšanas, nez kādi vipendrjoži...

Bet tevi... tevi tiesās iepretīm tiem kuri ir dabūjuši tik daudz infas kā tu, kuriem ir sludināts pat mazāk nekā tev, kuriem ir bijis mazāk iespēju nekā tev ar Kristiešiem kontaktēties vai Dievu iepazīt, bet ja viņi tomēr DIevu atzina, bet tu nē... viņi būs tavi tiesātāji!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:39:58
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:14:49
Nav vajadzīga konkrētā tēla "Mulders" piedošana vai nepiedošana.
Saprotu,centāties pazemot un zīmēties.Jūtaties saimnieks.Vienkārši nožēlojami.Atā!!!!


Atā!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:41:53
Vēl piedevām, tāda lieta, ka Jēzus ir nomiris par visas pasaules grēkiem, neatkarīgi no tā, vai cilvēks tam tic, vai netic, tas vienkārši ir noticis fakts...

Kā redzi KN tas ir pa kāju!

Tādējādi, viņš, kuram tas ir pastāstīts un neskaitāmi skaidrots tiks konfrontēts ar kādu papusau bēbi, kuru Dievs uzrunājis un kuru bēbis ir pieņēmis un atziis par Patiesu, pat varbūt Kristu nezinot!
Zive.
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:42:59
Kā redzi KN tas ir pa kāju!

Nu normāli. Jo viņš tam netic. I ko, viņs vainīgs pie tā, ka netic?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:44:13

Nu normāli. Jo viņš tam netic. I ko, viņs vainīgs pie tā, ka netic? (C)

Vainīgs! Ne jau Dievs pats sevi noraida KN sirdī. Tas ir KN kas Dievu noraida! Dievs uz KN runā nepārtraukti te forumā... un ticība nāk ar Dieva Vārda sludināšanu. Taču Dieva Vārds ir tā Dieva griba, ko cilvēks var noraidīt!
Augšāmcelšanās pavēle būs Dieva Vārds, ko nevarēs noraidīt neviens!
Zive.
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:45:01
Tādējādi, viņš, kuram tas ir pastāstīts un neskaitāmi skaidrots tiks konfrontēts ar kādu papusau bēbi, kuru Dievs uzrunājis un kuru bēbis ir pieņēmis un atziis par Patiesu, pat varbūt Kristu nezinot!

He he, Tu sāc runāt kā kārtīgs harizmāts par Jēzus pieņemšanu Tātad tas ir cilvēka veikums, ka viņš pieņem Jēzu?
Zive.
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:47:27
Mulders
Vainīgs! Ne jau Dievs pats sevi noraida KN sirdī. Tas ir KN kas Dievu noraida! Dievs uz KN runā nepārtraukti te forumā... un ticība nāk ar Dieva Vārda sludināšanu. Taču Dieva Vārds ir tā Dieva griba, ko cilvēks var noraidīt!
Augšāmcelšanās pavēle būs Dieva Vārds, ko nevarēs noraidīt neviens!


Nu bet vai tad tas funktieris nav tajā, ka cilvēks kā dzīvs mironis garīgās lietās spēj vēlēties tikai sliktu? Itogo, KN nemaz no sevis nevar gribēt ticēt?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:47:49
Zive, vispirms Jēzus pieņem cilvēku! Un tad par to cilvēks tiek informēts! Mēs nepiedzimstam un nedodam sev dzīvību, bet mēs varam paši sev to atņemt!

Dievs atdzīvina, bet cilvēks nokauj!

Pieņemt Dievu faktiski nozīmē pieņemt to, ka Dievs tevi ir pieņēmis Tas vai tu to apzinies vai nē, nav būtiski! Svarīgi ir lai tu to nenoraidi! Jo Noraidīt cilvēks var, bet pieņemt bez Dieva pieņemšanas nevar!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:49:20
Nu bet vai tad tas funktieris nav tajā, ka cilvēks kā dzīvs mironis garīgās lietās spēj vēlēties tikai sliktu? Itogo, KN nemaz no sevis nevar gribēt ticēt?

No sevis nevar ticēt!
Tamdēļ viņam Dieva Vārds tiek sludināts caurām Dienām! Viņam ir pateikts tā teikt - Dzīvo!

Bet KN saka - Nedzīvošu!

NU tad neko! Ja tu pats lec Daugavā... nu ko Dievam? Izvarot KN un salauzt viņa gribu? Vai tad KN būs laimīgs?
Zive.
# Iesūtīts: 2008.08.07 11:55:42
Mulders
vispirms Jēzus pieņem cilvēku!
Ok un Jēzus tak pieņem visus cilvēkus? Tātad tur viss ir štokos.

Pieņemt Dievu faktiski nozīmē pieņemt to, ka Dievs tevi ir pieņēmis

Bet to tu pieņemt vari tikai pēc tam, kad Dievs iedevis ticību?

Svarīgi ir lai tu to nenoraidi! Jo Noraidīt cilvēks var, bet pieņemt bez Dieva pieņemšanas nevar!

Bet, ja Tev nav ticības, tad noraidījums ir diezgan loģiska reakcija... Skaidrs, ka cilvēks noraida to, kam netic.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.08.07 12:02:41

Bet, ja Tev nav ticības, tad noraidījums ir diezgan loģiska reakcija... Skaidrs, ka cilvēks noraida to, kam netic.


Tāpēc Dievs sludina savu Vārdu!
Atklāj Jēzu!

Nu lūk, un ja kāds noraida Jēzu, tad tas vairs nav tamdēļ, ka Dievs nedod ticību, jo Dievs to dod... viņš ar vārdu saka "DZĪVO/TICI" un tad cilvēks ja atbilde "EJ KA TU" - tad neko darīt!

Un noraidīt Dievu NAV loģiska reakcija. Tā ir ārkārtīgi neloģiska reakcija... līdzīgi kā slīcējam, ja pasniedz roku, tad noraidīt šo roku ir neloģiski! Loģiski ir to satvert!

A KN airējas pa ūdeni un brēc, a kāpēc tu tam tur papuasam nedod roku... un KN nepārliecina, ka Dievs arī papusau glābj, tik KN no savas pozīcijas to nevar redzēt, bet ja Dievs viņam saka, netic... jo KN uzskata, ka no savas pozīcijas VISU redz un VISU saprot, tamdēļ uzskata, ka Dieva sniegtā roka ir identiska visām citām "rokām" kas ir apkārt un tā teikt bailēs tapt apčakarētam - turpina slīkt!

Manuprāt tā NAV loģiska reakcija!

Varbūt KN netic, ka slīkst... nu tā ir cita tēma!
Zive.
# Iesūtīts: 2008.08.07 12:03:12
Mulders
No sevis nevar ticēt!
Tamdēļ viņam Dieva Vārds tiek sludināts caurām Dienām! Viņam ir pateikts tā teikt - Dzīvo!
Bet KN saka - Nedzīvošu!


Nu tad napig Dievs rada cilvēku, par kuru viņš zin, ka informācijas pārpilnībā viņš nespēs noticēt Viņam, bet, kurš visādi citādi tiecas dzīvē piepildīt to, uz ko Dievs cilvēku aicina? Manā uztverē šādi cilvēki pieņem Dievu, tikai sauc to visādos dīvainos vārdos. Un jā, viņiem nav dota tā žēlastība te uz zemes apzināties un zināt to laimi, ka viss ir štokos.
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.08.07 12:05:38
Zive, Dievs rada cilvēku Debesīm. Bet Cilvēks sava grēka samaitāts un akls padarīts, neatpazīst pats savu Radītāju! Tamdēļ Radītājs pats nokāpj pie Cilvēka un visādos veidos viņu mudina un iepazīstina ar sevīm!

Lūk un ja papusau bēbis Dieva rokai pieķerās, bet KN nepieķerās, tad šis mazulis tiesās KN!

Man gan ir visai liela pārliecība, ka tad, kad KN sajūtīs šīs dzīves upes tecējuma beigas un sadzidēs bezdibeņa ūdenskrituma krākoņu, viņš šai Rokai pieķersies gan, jo viņš to neapzināti, taču pazīst perfektis starp visām citām rokām!

Bet ja viņš tai pieķertos jau taad, tad jau tagad sajustu Paradīzes dvesmu un ieraudzītu kā tad tā upe izskatās kad tevi ceļ laukā un ka nemaz tas papusau bēbis nav atstāts bojāejai!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 19 , pavisam kopa bijuši: 33882