atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par mīlestību Novērojums
Papucs
Iesūtīts: 2008.07.07 12:23:25
Kad daudzi kristieši (ne tikai šeit) sāk runāt stilā "Dievs ir Mīlestība", tad man kā kristietim pēkšņi vairs nav īsti saprotams, par ko viņi runā.
Turpretī daudzu ateistu izpratne par kristiešu Dievu ir ļoti tuva tam, ko man gribētos saukt par Mīlestības Dievu.
<< . 1 . 2 . 3 . >>
AutorsZiņas teksts
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.07.09 12:06:04
Ingars
Par to arī saku! Jo vairāk cilvēku ir pievērsušies Dievam, jo tie ir palikuši labāki, un to vajadzētu varēt ieraudzīt. Viens no veidiem - noziedzības līmeņa samazināšanās. Ja tev bija 1000 cilvēku, un 500 no tiem ir kristieši, tad noziedzības kopējam līmenim ir jābūt mazākam nekā rajonā, kur no 1000 cilvēkiem tikai 1 kristietis.

Sodoma un Gomora ir taisni labs piemērs - tur bija tikai viens taisnais, un viņa darbi bija taisni. Pārējie bija sliktie, un viņu darbi bija slikti. Kopējais rezultāts - slikti darbi, kuros to vienu taisno nevar pamanīt.
Taču, ja mums ir nevis Sodoma, bet kāda pilsēta, kurā ir 90% kristiešu, tad tur BŪTU JĀBŪT mazākam noziedzības līmenim. Vai tad tā ir?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.07.09 12:06:18
Nu kā - korelācjai ir jābūt!

Ir, tik vai tu atzīsti ka šī korelācija ir Kristietības ietekme nevis veixmīga augsne siltā klimatā!

Pamata pieņēmums - visi cilvēki pa zemelodi ir izkliedēti vienmērīgi. Vai pret to ir iebildumi?


Pret to nav. Bet pieņēmums, ka cilvēki ar dažādiem pasaules uzskatiem ir vienmērīgi - tādu nevaru pieņemt.

No tā seko, ka ir jāpamana jebkāds spēcīgs, pozitīvi organizējošs faktors.

Bet tu taču neatzīsi Rietumu kultūras dominanci pasaulē korelācijā ar tās kultūru, kuras milzīga daļa aizņem Kristietība un viss kas ar to saistīts...

Redz, kad tiek teikts... krisitieši izdarīja to, tad noteikti kāds kaut kur atradīs, jā bet hinduistiem tas jau bij. Kad saka, ka kristieši izdarīja ko citu, tad saka, jā bet muslimiem tas jau bija, kad saka, ka kristieši izdarīja vēl trešo, tad saka, jā bet tas jau pie indiāņiem vai budistiem bij... etc. etc. etc. Taču apjēgt, ka neviens no šiem visiem nosauktajiem neizdarīja to visu kopsakarībā vienoti un organizēti, to nekristietis negribēs atzīt, pat būdams šīs kultūras labumu baudītājs. Un kā viens no šiem labumiem ir vārda un apziņas brīvība, kura viņiem nebūtu islamā, tur viņi nevarētu kritizēt Islāma "inkvizīciju" jo vēl šobaltdien tā pastāv un attiecīgi var tikt vērsta pret ikvienu musulmani, kas, piemēram, konvertējas. Taču ikviens ir gatavs vismazāko kristitības nopelna sakni piedēvēt Islāmam... Kaut kāda ačgārna attiexme - mazohisms - tas manuprāt ir pārspīlēts upura sindroms, pēc holokausta, kad pasaule saprata, ka "upuris" ir labs mārketings un labi tirgojas, visi grib būt upuri un nezkamdēļ viens no šiem fenomeniem ir vērsties pašam pret savu kultūru, pret reliģiju, kas ir pašu kultūras neatņemama sastāvdaļa. Un tie trīs vaļi - reliģija, māxla, zinātne, ja vienu nogalina, tad tas ķeblītis stāv uz divām kājām, no kurām arī zinātne šodien tiek zāģēta nost... un tās vietā tiek pasniegts nevis kritiska domāšana, bet politkorekta domāšana... šodien mēģināt veikt pētījumu kas atspēko globālo sasilšanu vai parāda niecīgo CO2 ietekmi uz klimatu, automātiski tiks noraidīti... tas ir tā paša procesa sekas, tas pats process, kura upuris arī tu esi... cilvēki vairs netic paši sev, bet tikai un vienīgi "expertiem" "statistikai" "definīcijām" "kritērijiem"... Rietumu kultūra mirst... un to pamanīs tikai mūsu mazbērni, bet viņiem būs jādzīvo tai pasaulē, kuru mēs viņiem sagādāsim - laigan VIŅI nebūs pie tā vainīgi, viņi vēl nolādēs mūs par to... ja vien nebūs jau tik tālu islamizēti, ka naidu pret Rietumu vērtībām, iebaros jau pirmajās klasēs!

Kristietības ietekme ir tas, ka tu vēl pagaidām vari brīvi izteikties forumos un neriskēt palikt bez galvas... vai ekonomiskām sankcijām!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.07.09 12:23:59
Mulders
Ir, tik vai tu atzīsti ka šī korelācija ir Kristietības ietekme nevis veixmīga augsne siltā klimatā!
Ja paņemsi pa visu zemi, tad arī redzēsi, vai lielumam "veiksmīga augsne" ir spēcīgāka korelācija nekā lielumam "kristietība".

pieņēmums, ka cilvēki ar dažādiem pasaules uzskatiem ir vienmērīgi - tādu nevaru pieņemt
To arī nav jāpieņem, tas mums kā reizi ir pētāmais materiāls - pasaules uzskata un noziedzības līmeņa sakarības!

Rietumu kultūras dominanci pasaulē
Rietumu kultūrā ir mazāk noziegumu, augstāka morāle utt? Kurš te pats cepās par liberālistiem?
Pie kam, mums te būtu jāskatās, kas tur Rietumu kultūrā ir bijis pamatos vairāk, grieķu un romiešu ietekme, vai kristiešu, bet uz šo brīdi vai tik ne ateistu? Tā pati demokrātija un vārda brīvība nāk ko senās Grieķijas.
Kā arī, der paskatīties, kāpēc tomēr Krieviju tā ne īpaši skaita pie Rietumiem, kaut arī tur kristietība ir pamatā.

apjēgt, ka neviens no šiem visiem nosauktajiem neizdarīja to visu kopsakarībā vienoti un organizēti
Tieši ko izdarīja? Kas ir tie 1, 2, 3? Un vai no katras kultūras torņa skatoties, citām kultūrām nevar pārmest to pašu?


ikviens ir gatavs vismazāko kristitības nopelna sakni piedēvēt Islāmam
... tieši to tu pats dari, teikdams šo:

Kristietības ietekme ir tas, ka tu vēl pagaidām vari brīvi izteikties forumos un neriskēt palikt bez galvas...
Tad jau senajā Grieķijā un Romas republikā, tikai pateicoties kristiešiem, katrs varēja brīvi izteikties, vai ne? :-)
Kā arī, viduslaikos kristīgajā Eiropā jau nu katrs varēja brīvi izteikties, un galva "palika" uz pleciem? ;-)

Mulders
# Iesūtīts: 2008.07.09 12:28:15
Ja paņemsi pa visu zemi, tad arī redzēsi, vai lielumam "veiksmīga augsne" ir spēcīgāka korelācija nekā lielumam "kristietība". (C)

Nu lūk, manuprāt, pat ja būtu tāds pētījums, tad tev secinājumi būtu jāpieņem uz ticību, jo es šaubos, vai mēs ar tevi spētu paša pētījuma saturu izvērtēt... socioloģija ir relatīvi zaļa zinātne, un tajā ir daudz subjektīvā faktora!

To arī nav jāpieņem, tas mums kā reizi ir pētāmais materiāls - pasaules uzskata un noziedzības līmeņa sakarības!

Mūku, turpināšu vēlāk!
Balss
# Iesūtīts: 2008.07.09 13:00:49
Trilobīte
Kāpēc tu esi tik pārsteigta vai satriekta? Vai tad vārds Jānis ir slikts?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.07.09 13:20:02
Trilo, patiesi patiesi mani tā sauc... uzvārds gan nav tas kas meilā To es prikolojos!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.07.09 13:20:21
Balss, nē tas ir rets
Ingars
# Iesūtīts: 2008.07.09 13:27:23
KarotesNav
kāpēc tu tēlo pamuļķi? Vērtē konkrētus cilvēkus, salīdzini procentuāli, cik no visiem civlēkiem ir kristieši. Cik no noziedzniekiem ir kristieši
Mulders
# Iesūtīts: 2008.07.09 13:59:18
KN, turpinu...

Redz lai varētu korelēt pasaules uzskatu ar noziedzības līmeni, tev derētu ievākt datus par noziedzības līmeni (pēc kādiem kritērijiem mērām?) pirms konkrētā pasaules uzskata ieviešanās un kāds tas ir pēc tam.
Piemēram... vai tas, ka džungļos, kur nav noziedzība, ieviešās Kristietība un tamdēļ arī noziedzība, nozīmē, ka Kristietība izraisa noziedzību klusos bezgrēcīgos rajonos?
Ko tad īsti tu gribi korelēt...

Rietumu kultūrā ir mazāk noziegumu, augstāka morāle utt? Kurš te pats cepās par liberālistiem?

Aplūkosim divus gadījumus, kurus tu starp rindiņām implicē.
Tavuprāt Rietumu kultūrā ir vairāk noziedzības un zemāka morāle nekā citās kultūrās, kuras nav "kristīgās". Ja tu pastāvi uz šo, tad sanāk īpatnējs paradox, ka ZTP un sociālā sistēma vislabāk attīstās noziedzīgā un zemas morāles vidē? Jo... tā kultūra kuru tu vēro ir tieši tā pati, kas ZTP ir visaugstākā līmenī, sociālā nodrošināšana, aizsardzība u.c. lietas tur ir tādas, kādu to nav nekur citur pasaulē... pēc tevis sanāk, ka ir korelācija starp augstu noziedzības līmeni, zemu morāli un tai pat laikā tas nodrošina kaut kā augstu zinātni, sociālo aizsardzību, arī medicīnu u.c. rietumu kultūras labumus!

Es uzskatu, ka tu vienkārši REDZI vairāk noziedzības Rietumu kultūrā, jo tajā daudz augstākā līmenī ir tiesībsargājošā sistēma, tamdēļ daudz vairāk noziegumi tiek atklāti, Rietumos ir vārda brīvība un preses brīvība, tamdēļ tu daudz vairāk uzzini par šiem noziegumiem. Kā tad ir visādās citās valstiņās, kur diktatori valda... noziedzību tur nemaz nereportē, to izmērīt nevar, jo bieži vien pats režīms ir viens vienīgs noziegums, noziegumi tiek slēpti un netiek reportēti un daudzi noziegumi nemaz netiek uzskatīti par noziegumiem!!! Ko tad tu īsti salīdzināsi!
Bieži tiek piesaukti Arābi, ka redz tur nav noziedzības... tur ir tas gadījums, ka par noziegumu nesauc to, kas Rietumos skaitās noziegums... Ja Rietumi būvētu savu ekonomiku pēc tiem pašiem principiem kā Arābi, ar to pašu attiexmi pret savējiem, svešiem, tad visi cilvēktiesību biroji uz ausīm stāvētu. Ja Rietumi būvētu savu ekonomiku ar tādu pašu nevērību pret cilvēkresursiem un vidi kā Ķīna, te visi zaļie prātā sajuktu...
Ja Rietumos pornogrāfija un izvirtība sistu tik augstu vilni kā Japānas kultūrā, tad mūsu nakctauriņi un cepšanās ap bērnu pornogrāfiju būtu tikai ziediņi!
Ja Rietumi karotu ar tādu pašu attiexmi kā Nigērija vai ZKoreja vai Irāna, tad tādi "Austrumi" sen vairs uz kartes nebūtu!

Tad jau senajā Grieķijā un Romas republikā, tikai pateicoties kristiešiem, katrs varēja brīvi izteikties, vai ne? :-)
Kā arī, viduslaikos kristīgajā Eiropā jau nu katrs varēja brīvi izteikties, un galva "palika" uz pleciem? ;-)


Vai tu dzivo senajā Grieķijā, Romā vai Viduslaikos?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.07.09 14:08:08
Trilo, nuja nuja... Vārds toč ir īsts!
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.07.09 14:09:58
Mulders
Tavuprāt Rietumu kultūrā ir vairāk noziedzības un zemāka morāle nekā citās kultūrās, kuras nav "kristīgās".
Nē. Noziedzība nav zemāka un morāle nav augstāka.
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.07.09 14:16:17
Nē. Noziedzība nav zemāka un morāle nav augstāka. (C)

Bet tomēr tādas lietas kā zinātniskais līmenis, attiexme pret vidi, indivīdu, sociālā sistēma, medicīna ir augstāka!

Tātad summārais rezultāts Rietumos tomēr sanāk augstāks...

Man gan gribētos jautāt, no kurienes informācija, ka Rietumos un piemēram Nigērijā vai Ķīnā, Brazīlijā, Meksikā, Indijā noziedzības līmeņi ir līdzīgi kā arī morāle?
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.07.09 14:26:25
Mulders
Bet tomēr tādas lietas kā zinātniskais līmenis, attiexme pret vidi, indivīdu, sociālā sistēma, medicīna ir augstāka!
Un? Atkal sāksi stāstīt, ka tas ir KRISTIETĪBAS nopelns?
Btw - budistu attieksme pret vidi un indivīdu ir DAUDZ simpātiskāka nekā kristietiskā.

Man gan gribētos jautāt, no kurienes informācija, ka Rietumos un piemēram Nigērijā vai Ķīnā, Brazīlijā, Meksikā, Indijā noziedzības līmeņi ir līdzīgi kā arī morāle?
Tev ir statistika, ka Rietumos noziedzība ir zemāka un morāle - augstāka?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.07.09 14:36:37
Un? Atkal sāksi stāstīt, ka tas ir KRISTIETĪBAS nopelns?

Runa bij, ka KN piedāvā pavērot korelāciju starp Kristietību un attiecīgi dzīves līmeni konkrētā reģionā. To arī novērojam, ka Rietumu kultūra, kuras Reliģija ir Kristietība, bet Reliģija ir kultūras viens no vaļiem, patiesi ir daudz augstāka nekā budistu, hinduistu vai Islāma kultūras! Kuras tikai tagad sāk pacelties un pārsvarā uz Rietumu labumu importa rēķina!

Btw - budistu attieksme pret vidi un indivīdu ir DAUDZ simpātiskāka nekā kristietiskā.
Tamdēļ Tibetā, Kambodžā, Vjetnamā etc. ir starptautiskas ekoloģiskās programmas dibinātas, tur notiek liels darbs vides aizsardzībā, daudz protestu pret Ķīnas patvaļu, kā arī pats Dzīves līmenis pārsit jebkuras expektācijas?

Tev ir statistika, ka Rietumos noziedzība ir zemāka un morāle - augstāka? (C)

Kādai statistikai tu ticētu? Jebkurai? Arī tādai, ko tev dod Kristīgi ticīgs Mulders pagrābis to kaut kur googlē? Jeb te tu tikai atrunājies un ar special pledging!

Pastāsti kamdēļ apgalvojumā, ka visur noziedzības līmenis ir vienāds ir defaultais, bet pierādījuma slogs ir uz tā pleciem, kurš apgalvo ka šis līmenis nav vienāds šajās valstīs? Kā tavuprāt vispār noziedzības līmeni mēra - vai tiešām domā, ka to nosaka reportēto noziegumu skaits mēdijos? Kurā pasaules valstī ir attīstītāki mēdiji un preses brīvība? Kam tu labāk ticēsi Ziemeļkorejas Mēdijiem kas vēsta par Ziemeļkorejas līmeni vai Amerikas mēdijiem, kas sludina Amerikas līmeni?
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.07.09 14:37:07
Secinājums - morāle un noziedzība nearko neatšķiras. (C)

Tevi bi tikai pie statistikas izstrādes!
Redz neko jau nevar pierādīt cilvēkam, kam šādi spriedumi ir pierādījums!
Balss
# Iesūtīts: 2008.07.09 14:38:12
Trilobīte
Nē, Mulderam ir 64 gadi!!!
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.07.09 14:43:07
Mulders
Runa bij, ka KN piedāvā pavērot korelāciju starp Kristietību un attiecīgi dzīves līmeni konkrētā reģionā.
Nē, KN piedāvāja meklēt korelāciju starp kristietību un NOZIEDZĪBU, nevis dzīves līmeni. Dzīves līmeni Tu pats piedomāji...

Tamdēļ Tibetā, Kambodžā, Vjetnamā etc. ir starptautiskas ekoloģiskās programmas dibinātas, tur notiek liels darbs vides aizsardzībā, daudz protestu pret Ķīnas patvaļu, kā arī pats Dzīves līmenis pārsit jebkuras expektācijas?
Vai tad tur budisms ir oficiālā valsts reliģija?

Kā tavuprāt vispār noziedzības līmeni mēra - vai tiešām domā, ka to nosaka reportēto noziegumu skaits mēdijos?
Nē, reportēto noziegumu skaits policijā.

Kam tu labāk ticēsi Ziemeļkorejas Mēdijiem kas vēsta par Ziemeļkorejas līmeni vai Amerikas mēdijiem, kas sludina Amerikas līmeni?
Ne vieniem, ne otriem.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.07.09 14:53:53
Nē, KN piedāvāja meklēt korelāciju starp kristietību un NOZIEDZĪBU, nevis dzīves līmeni. Dzīves līmeni Tu pats piedomāji... (C)

Jo KN pieņēma, ka noziedzība būs "mazāka" ja Kristietība būs "pareiza". Taču, kā mēs noskaidrojām no a_masika, un viņš nav vienīgais, tad faktiski jau nekādi pierādījumi netiek ņemti vērā... jo tas, ka noziedzība visur ir vienāda neatkarīgi no pasaules uzskata, ir tava un šķiet KN axioma, kura nevar tikt atspēkota, bet ja kādi fakti to atspēko, tad tā teikt - skat axiomu! Tātad faktos kaut kas nav kārtībā un socioloģijā, kurā, atzīmēšu, neviens mēs neesam specis, piemeklēt "neievērotus faktorus" "izlaistus faktus" var pat zīdainis! Vai tiešām domā, ka, ja šādu pētījumu izveiktu Irānā bāzēta socioloģiska firma, Ķīnā bāzēta firma un Amerikā bāzēta firma, viņu pētījums sakristu... tāpat kā, ja pētījums būtu par fiziku?

Vai tad tur budisms ir oficiālā valsts reliģija? (C)
Tur Budisms ir dominējošā reliģija! Tāpat kā Rietumos kristietība, Ķīnā - daosisms un Ārābos - Islāms! Cilvēki politikā nav atrauti no tā, kam viņi paši tic un ko uzskata par vērtībām... Ja tu domā, ka šajās valstīs pie valdības nav neviena budista, bet tikai tie, kas noteikti nav budisti - tātad minoritāte, nu tad gādā faktus, kas liecina, ka šajās valstīs zemais līmenis ir tamdēļ, ka paši budisti netiek pie valdīšanas. Cik zinu, tad Tibetas valdība tomēr ir tiešām Budistu Budists... un tomēr, viņš ir Trimdā un LŪDZ no kristīgajiem Rietumiem palīdzēt viņa valsti atjaunot un neatkarību izcīnīt!

Nē, reportēto noziegumu skaits policijā. (C)
Tiešām tu tam tici? Tobiš sanāk, ka noziedzības līmeni var samazināt, mazāk reportējot noziegumus... Loģika tev kā māja!

Ne vieniem, ne otriem. (C)

Tad kamdēļ prasi statistiku, ja apriori tai netici?

nu, nu... pierādi pretējo! Tjip, ka cilvēki kas nevis pašu rokām žņaudz babulīšus, bet notriec ar ātriem bumeriem - ir uz nesalīdzināmi augstāka morālā pakāpiena pakāpušies! Ij šo pārākumu vienīgais garants - kristīgā ticība.... klāj tik vaļā... interesanti! (C)

Vai es to teicu!

Es iesmīnēju par tavu "statistiku" un "funktieri" kā tu mēri noziedzību un morāli!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.07.09 14:55:29
Atļaušos aizrādīt, ka tepat forumā, biedrs Artos uzstājas pret latviešu kultūras fenomenu -Dziesmu Svētkiem, pamatojot savus argumentus tieši ar kristīgo ticību. Tb - kultūrai ar kristitību nav vispār korelācijas. jo pestīšanai kultūra nav vajadzīga. Pestīšanai vajadzīga ticība. Un tas NAV viens un tas pac.... (C)

Tātad tavuprāt Artosam ir augstāka vara un autoritāte izteikties par to kas ir un kas nav kultūra nekā tiem, kas šo jēdzienu definē?

Varbūt tad tomēr izpēti ko sevī ietver jēdziens "kultūra"?

Vai tiešām neesi dzirdējis tādu trio - Reliģija, Māxla, Zinātne?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.07.09 15:02:29
Bik moš offtopiks!

Šeit runājot un lasot Šexnu, a_masiku šāda doma ienācās... Mūsu pasaules skatījums definē to kā mēs domājam, ko domājam, kā vērtējam notikumus... vienkārši kā redzam pasauli. Un dažkārt sanāk, ka mēs it kā lietojam vienus un tos pašus vārdus, bet kad iedziļinās, izrādās, ka katrs ar to saprot kaut ko pilnīgi atšķirīgu, ka beigu galā kopīgs ir tikai fonētiskais vārda skanējums... un tad kašķis ir ap to, kurš pareizāk vārdu saprot, kurš pareizāk saprot vārdu definīcijas, kurš pareizāk saprot šo definīcijā izmantoto vārdu definīcijas etc. etc. etc. un galu beigās... izrādās, ka kopēja pamata ta nemaz nav... mēs dzīvojam vienā pasaulē, bet redzam to pilnīgi atšķirīgi... un nevis tā, ka daļēji atšķirīgi - bet pilnīgi!
Jo visi vārdi, kas nav empīriski uzskatāmi parādāmi - akmens, smiltis, kastrolis... tātad abstraktie vārdi, idejas... nesakrīt nemaz... tad kā var vispār sarunāties un nonākt pie kaut kādām zināšanām!

Jo patiesi ir tā, ka, lai es varētu a_masikam, kaut ko pateikt tā lai viņš to saprastu tāpat kā to saprotu es, viņam ir jāadoptē mans pasaules uzskats, lai viņš pasauli redzētu tādu kā es to redzu... bet nav jau pamatojums, lai a_Masiks atteiktos no savējā pasaules uzskata, jo arī tas viņam ļauj gan dzīvot gan mīlēt... Tad sanāk, ka man būtu a_masika pasaules uzskats jāuzvelk, lai es runātu a_masika valodā... bet te sanāk prikols, mūsu pasaules uzskatos ir ietvertas pamatpatiesības, kuras noliedz oponenta pasaules uzskatu kā tādu... Tas ir, lai es saprastu kā a_masiks domā, man jāpārstāj būt Mulderam, bet tad es pazaudēšu saikni ar oriģinālo Mulderu un nemaz nevarēšu atnācis "atpakaļ" vienalga a_masiku saprast!

Tas nozīmē, ka man un a_masikam ir jāsadzīvo ar apziņu, ka mēs viens otru nesaprotam tādos vai citos jautājumos! Un man ar a_masiku jāsadarbojas tur, kur mēs zinām, ka mums uzskati sakrīt...

<< . 1 . 2 . 3 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 76 , pavisam kopa bijuši: 2820