atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Husa godināšana Pareizticībā
Mulders
Iesūtīts: 2008.05.29 09:47:59
Pareizticībā ir cilvēki kas uzskata Husa darbu kā Ortodoxijas darbu. Husam ir veltītas ikonas! Huss ir sadarbojies ar Prāgas Džeromu, kas vēlāk esot kļuvis par Pareizticīgo Latvijā.

Šeit vairāk http://www.unicorne.org/orthodoxy/hiver2004/johnhus.htm
<< . 1 . 2 . 3 .
AutorsZiņas teksts
Mulders
# Iesūtīts: 2008.05.29 13:56:49
Redz, ka nav gan tā! Skolotājam tu vari tieši paprasīt, kas un kā, uzdot autājumu. Bet sameklē nu to pašu jautājumu grāmatā! Nav arī garantijas, ka esi pareizi sapratis. Ir vajadzīgs dzīvs cilvēks, kas māca.

Un tādi mums ir Kā jau teicu... ne jau plikā vietā stāvam... bet mums apkārt ir vesela Kristīgā pasaule, kam pajautāt! Tas tu gribi atbildi divās minūtēs, bet pat Budisti tev nedos atbildi... viņš tev pajautās ko tādu, ko tu pēc tam 10 gadus kodīsi kāmēr sapratīsi atbildi! Kristietībā tas nav savādāk... tur ir lietas, ko cilvēks saprot tik pēc daudzu daudzu gadu Rakstu studiju! Viduslaikos piemēram vispār... MĀCĪT varēja sākt tik ap 35 gadiem, laigan MĀCĪTIES varēja jau no 12 gadu vecuma!

Vai tad nekad neesi neko mācījies? Gribi teikt, ka no grāmatām izlasīt ir tas pats, kas apmācīties pie Meistara? Un ka der arī tādās smalkās lietās kā, piemēram, ķirurģija? ;-)
Bet kad ir grāmatas tad var pārbaudīt vai ķirurgs nepārkāpj kādus kanonus - piemēram - rokas nomazgā?

Jums tas nav pierakstīts. Pierakstīts būtu, ja pats Jēzus diktētu, un kāds pierakstītu. Bet tā - pēc cik tur gadiem kāds pēc atmiņas mēģina atcerēties, kādas precīzas frāzes Kristus esot teicis... viegli var kļūdīties. Tāpēc arī neder citēšanai.

viegli var kļūdīties. Tāpēc arī neder citēšanai
viegli var kļūdīties. Tāpēc arī neder citēšanai
viegli var kļūdīties. Tāpēc arī neder citēšanai

Beidzot tev pieleca par ko es runāju!
Tieši tamddēļ, ļoti svarīgi maximāli ātri pierakstīt, lai nekļūdītos un lai būtu derīgs citēšanai! Mums tas ir izdarīts pirmajā paaudzē? Budisitem?


Bet evaņģēlijiem tici - laikam kaut kā vari pārbaudīt, ka Kristus to un to frāzi teica tieši tā, nevis kā kāds pēc atmiņas vai nostāstiem mēģina restaurēt.
Tieši tamdēļ mēs sakām - Ticam Dieva Vārdam! Tam kas Rakstīts. Raksti ir mūsu pamats! Tas kas rakstīts ir Krisitetības pamats. Tur arī ir daudzu autoru stāsti par vienu un to pašu notikumu, tā ka viens un tas pats notikums no dažādiem rakursiem fixēts... kas ticamību palielina!
Mēs vienārši ticam Rakstiem, ka tie ir Dieva Iedvesmoti! Dievs pats ir stāvējis pie autoriem klāt un pieskatījis lai tas, kas ir rakstīts sakristu ar Dieva viedokli, lai Raksti ir derīgi pamācībai, mācīšanai, labiem darbiem etc.

Mums raksti un dzīvā ķēde sākās vienlaicīgi... Gan raksti ir, lai neviens nenobrauc galīgi šķērsām, gan cilvēki vienmēr bijuši, kas māca!

Tāpat, kā nevari to teikt Kristietībā. Visi tie dialogi taču tā - apmēram pēc atmiņas pierakstīti, varbūt pat izdomāti. Piemēram, no kurienes zināms, ko tieši Jēzus runāja ar Pilātu? Kas stāvēja klāt un pierakstīja?

Visi tie dialogi taču tā - apmēram pēc atmiņas pierakstīt
Un atkal tu labi saproti par ko es cepos!
Kristietībā "apmēram pēc atmiņas" tiek fixēts uzreiz... pirmajā paaudzē... Tā kā visa tā klusā telefona ķēdītē starpā ir VIENS max DIVI frukti! Un tad to pieraksta! Un tas kļūst kā klintī iecirsts!

Tātad... ja tu uzskati ka 1 vai 2 cilvēki starp Kristu un Rakstiem var pilnīgi un galīgi nolaist podā Kristietības mācību un tādējādi tas kas ir Rakstos ir galīgi garām tam ko orīģināli reportēja tie 1 un 2 frukti, tad ko var teikt par simtiem šādu fruktu?
Ja pietiek ar 1, 2 "apmēram pēc atmiņas" mācekļiem, lai mācība vairs nebūtu uzticama... tad Budisms un Hinduisms vispār ir tik pat uzticami kā Vakar Radio pasaciņa! Tur vairs vispār NEKAS nav palicis no oriģināla... tāds klusais telefons, ka tu zirgu no knīpstangām vairs neatšķirsi!

Redzi tu nevari ij eglītē uzkāpt ij pakaļu nodrāzt!

Ja tavuprāt Kristietībā 1,2 mācekļi ir nederīga "ķēde" un tamdēļ tu noraidi kristiešu Rakstus kā neatbilstošus Kristus mācībai, tad vēl vairāk Hinduisma un Budisma mācība neatbilst oriģinālajam stāstam! tad arī Islāms ir nederīgs, jo tur arī tieši 1,2 mācekļi ir starp Oriģinālo Muhamedu un Korānu kā tu pazīsti to šodien!

Bet ja tu uzstāj, ka simtiem mācekļu mutvārdu ķēdē var perfekti saglabāt mācību un tad kad to pierakta, tā nav ne par kripatiņu izmainījusies Budismā un Hinduismā, tad Kristietības 1,2 mācekļi vispār ir tā it kā Autors būtu klāt notikumiem stāvējis foķējis un rakstījis! Tad Kristietības Raksti ir vienkārši Notikumu fotogrāfija!

Bet tu gribi Budismu un Hinduisma tradīciju paturēt uz vieniem noteikumiem bet Kristietību noraidīt uz citiem noteikumiem! Nesanāks!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.05.29 14:29:16
Mulders
bet mums apkārt ir vesela Kristīgā pasaule, kam pajautāt!
bet tur nav autoritātes, tur ir pārsvarā visādi cilvēki, kuri paši par sevi ir sadmājuši Rakstu interpretācijas. Nav dzīvu cilvēku ķēdes! Ja ir, tad parādi. Posmus ķēdē Kristus -> ... -> Mulders.

Bet kad ir grāmatas tad var pārbaudīt vai ķirurgs nepārkāpj kādus kanonus - piemēram - rokas nomazgā?
Jā, un vēl tu varēsi izlasīt, kā pareizi sirds jāoperē, un tad dot ķirurgam padomus no malas? ;-)

viegli var kļūdīties. Tāpēc arī neder citēšanai
Beidzot tev pieleca par ko es runāju!
Tieši tamddēļ, ļoti svarīgi maximāli ātri pierakstīt, lai nekļūdītos un lai būtu derīgs citēšanai! Mums tas ir izdarīts pirmajā paaudzē? Budisitem?

Vēl nepieleca. Viegli var kļūdīties, ja aptaujā aculieciniekus. Piemēram - tos, kas bija klāt Pilāta un Kristus sarunā. Starp tiem nebija neviena ar Skolotāja kvalifikāciju. Ir liela atšķirība, vai informācija nāk no sertificēta Skolotāja, vai arī no parasta cilvēka, kas tev stāsta, ko pirms ilga laika ir redzējis un dzirdējis. Kurš bija tas, kas pastāstīja par Pilāta un Jēzus sarunu, maksimāli ātri? To mēs pat nezinām. Kā šī informācija nonāca līdz evaņgēliju autoriem? Varbūt, ka kāds romiešu sargkareivis to visu izdomāja.
Tā ka "pimā paaudze" neko negarantē. Piemēram, tev ir informācija par "tan(a) =sin(a)/cos(a)", nonākusi pa matemātikas skolotāju ķēdi, kuras sākumā ir LielaisSkolotājs; un tev ir informācija no puikas, kas šajā paaudzē redzējis LieloSkolotāju savām acīm, bet tā kā neko daudz nerubī formulās, tad mēģina atcerēties, ko LielaisSkolotājs rakstīja uz tāfeles, bija kaut kāds "sin=a/tan(a)". Izpratne ir atslēgvārds!

Mēs vienārši ticam Rakstiem, ka tie ir Dieva Iedvesmoti! Dievs pats ir stāvējis pie autoriem klāt
Tikpat labi var ticēt, ka Dievs stāv klāt un seko, lai ķēde nesabojājas. Savukārt, ja ķēde tomēr sabojājas, tad Dievs to atjauno. Kaut kā tā tic krišnaīti.

Gan raksti ir, lai neviens nenobrauc galīgi šķērsām, gan cilvēki vienmēr bijuši, kas māca!
Tad jau nebūtu neskaitāmi virzieni un apakšvirzieni kristietībā. Nav izslēgta kļūdīšanās.

"apmēram pēc atmiņas" tiek fixēts uzreiz... pirmajā paaudzē...
Vairākas reizes esmu devis kā piemēru, cik ātri radās leģendas par Ļeņinu, vai Hitleru - praktiski tikai dažus gadus vajadzēja. Kā arī - ir daudz neskaidra par to pašu WW2, kur arī tā viena paaudze vēl nav izmirusi.

pietiek ar 1, 2 "apmēram pēc atmiņas" mācekļiem, lai mācība vairs nebūtu uzticama...
Jā, ja tie ir "apmēram pēc atmiņas". Bet, ja tie ir sertificēti, un saprot, ko runā, tad Mācība nezūd arī pēc 10 paaudzēm.

Ja tavuprāt Kristietībā 1,2 mācekļi ir nederīga "ķēde"
Tu varētu pateikt, kā evaņģēlisti uzzināja par Kristus un Pilāta sarunu. Šis pats jautājums spēkā arī par citām evaņģēliju vietām.
Klāt vēl - apokrifi un citi raksti. Kāpēc tos neņemt tikpat par pilnu? Tieši tāpat nav skaidrs, kā viņi visu uzzināja.

tad arī Islāms ir nederīgs, jo tur arī tieši 1,2 mācekļi ir starp Oriģinālo Muhamedu un Korānu
Muhameda runas tika pierakstītas uzreiz, nevis kaut kad vēlāk pēc atmiņas. Turklāt tā ir dzeja, ko iegaumēt ir daudz vieglāk.

ja tu uzstāj, ka simtiem mācekļu mutvārdu ķēdē var perfekti saglabāt mācību un tad kad to pierakta, tā nav ne par kripatiņu izmainījusies Budismā un Hinduismā
Es neuzstāju uz to. Bet no divām sistēmām - kristiešu un hinduistu, man tā ar dzīviem Skolotājiem šķiet saprātīgāka un drošāka. Kaut vai pēc līdzības ar parastajām mācībām.
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.05.29 14:43:43
Vēl nepieleca. Viegli var kļūdīties, ja aptaujā aculieciniekus. Piemēram - tos, kas bija klāt Pilāta un Kristus sarunā. Starp tiem nebija neviena ar Skolotāja kvalifikāciju.

Par šito tuvāk! Tobiš 12 frukti iziet 3 Gadu Kristīgo Semināru pie tā, kura vārds ir "Logoss" un tad atnāk KN un pasaka - neviens nebij ar skolotāja kvalifikāciju? Nu ja viņi nebij ar skolotāja kvalifikāciju, tad skolotāja kvalifikācija nav nevienam dzīvam cilvēkam iespējama

Kurš bija tas, kas pastāstīja par Pilāta un Jēzus sarunu, maksimāli ātri? To mēs pat nezinām. Kā šī informācija nonāca līdz evaņgēliju autoriem? Varbūt, ka kāds romiešu sargkareivis to visu izdomāja.
Vismaz Jānis bij klāt!

Izpratne ir atslēgvārds!
Un budistiem ir, bet Kristiešiem nav? Īpaši tiem, kuri 3 gadus ar pašu Dievu diendienā komunicēja? Tev Dievs tāpat kā Katoļiem - marasmātiķis dislektiķis, nejēdz savu vēsti pateikt! A Buda gudrāks, prot saviem mācekļiem iedolbīt?

Tikpat labi var ticēt, ka Dievs stāv klāt un seko, lai ķēde nesabojājas. Savukārt, ja ķēde tomēr sabojājas, tad Dievs to atjauno. Kaut kā tā tic krišnaīti.
Nu lūk, tas ir tavs ticības artikuls. Es tam neticu! Es labāk tomēr uzticos rakstītam, ka to ir grūtāk ietekmēt un sabojāt nekā cilvēku prātus!

Tad jau nebūtu neskaitāmi virzieni un apakšvirzieni kristietībā. Nav izslēgta kļūdīšanās.
Redz un pat ja priekšā viss uzrakstīts un ir cilvēki kas to izpratuši un pat tas negarantē ka cilvēki nekļūdās, tad ko var teikt par gadījumu, kad rakstu vispār nav... ir tikai un vienīgi cilvēki! Kā tam var uzticēties?

Vairākas reizes esmu devis kā piemēru, cik ātri radās leģendas par Ļeņinu, vai Hitleru - praktiski tikai dažus gadus vajadzēja. Kā arī - ir daudz neskaidra par to pašu WW2, kur arī tā viena paaudze vēl nav izmirusi.
Tamdēļ daudz uzticamāk ir tad, ja notikumi bij pirms 1000 gadiem un mums nav neviena raksta, bet ir tikai mutvārdu ķēde? Tu pats tici šiem spriedumu ķēdei?

Jā, ja tie ir "apmēram pēc atmiņas". Bet, ja tie ir sertificēti, un saprot, ko runā, tad Mācība nezūd arī pēc 10 paaudzēm.
Nuja, bet Sertifikātus izdala KN - Kristiešiem to nav, lai arī pie paša Dieva studējuši teoloģiju, bet Budistiem KN sertifikāts pienākas, jo Buda bij tikai skolnieks kas patiesību meklē? Dzelžaina loģika!

Tu varētu pateikt, kā evaņģēlisti uzzināja par Kristus un Pilāta sarunu. Šis pats jautājums spēkā arī par citām evaņģēliju vietām.
Kāpēc tu to tikai jautā par Kristiešiem, kāpēc nejautā to par Budistiem/Hinduistiem? Kā Šie uzzināja, ka pasaulei ir tik un tik dimensijas tādas un tādas un šitādas struktūras, tādi un šitādi notikumi! Mums vismas skaidrs - mācekļi bij klāt Dien Dienā ar Kristu! Kā arī kā Danielam Sv. Gars varēja atklāt ne tikai Nebukadnecara sapņa saturu bet arī tā tulkojumu, tā arī Kristiešiem atklāsmes nav nekāds noslēpums... tas tā, ja grib piekasīties! Mūsējie spēj redzēt ne tikai pagātni, bet arī nākotni, ja Dievs uzskata, ka infa ir svarīga!


Es neuzstāju uz to. Bet no divām sistēmām - kristiešu un hinduistu, man tā ar dzīviem Skolotājiem šķiet saprātīgāka un drošāka. Kaut vai pēc līdzības ar parastajām mācībām.

Bet tos "skolotāja statusu" jau tu pats viņiem piešķir pats pēc saviem kaut kādiem ieskatiem!
Kāpēc Kristiēsu Skolotāji pēkšņi nav skolotāji, bet Budistu skolotāji ir skolotāji? Un kāpēc simts skolotāji ir labi, bet divi skolotāji ir slikti?


Pietam atšķirībā no Budistiem mums ir vismaz viena Vēsturinieka liecības - tas ir Lūkas evanģēlijs un Apustuļu Darbi, kas ir rakstīts no Vēstures viedokļa... ar mērķi lai var pārliecināties par mācības patiesību! Tad ir Jāņa Evanģēlijs, bet Jānis bij tuvākais Kristus māceklis... Tad Matejs - Pētera tiešais māceklis! (iļi Marks, es šos regulāri putroju)!
Tālāk ir Pāvils un Pēteris, tiešie Kristus mācekļi!
Tev ko vēl vajag?

p.s. Ā un aizmirsu - Lūka ir Pāvila skolnieks
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.05.29 15:03:47
Mulders
Par šito tuvāk! Tobiš 12 frukti
Es prasīju par Pilāta un Jēzus sarunu, un kurš tur bija klāt. Tu saki, Jānis? Kur tas ir teikts? Ja lasi Jāņa evaņģēliju,
Jņ 18:33
Tad Pilāts atkal iegāja savā pilī, iesauca Jēzu iekšā un sacīja Viņam: "Vai Tu esi Jūdu ķēniņš?" ... utt
Kur te ir "Jānis gāja Jēzum līdzi un visu pierakstīja" ??? Vai arī Jānis jau bija paslēpies Pilāta pilī, zinādams, ka būs svarīga saruna?

Īpaši tiem, kuri 3 gadus ar pašu Dievu diendienā komunicēja?
Ne jau laikā ir tā sāls, bet izpratnē. Muhameda esot kādu savu radinieku tikai 20 gadu laikā varējis pievērst islāmam.
Jēzus it bieži pārmet mācekļiem, ka viņi daudz ko nesaprot. Tā teikt, nebija sertificēti.

Tamdēļ daudz uzticamāk ir tad, ja notikumi bij pirms 1000 gadiem
Tāpēc, ka WW2 notikumus neviens nenodod pa ķēdi, nemainītus.

Kāpēc tu to tikai jautā par Kristiešiem, kāpēc nejautā to par Budistiem/Hinduistiem?
Tāpēc, ka tu esi kristietis, tāpēc arī jautāju. :-)

Kāpēc Kristiēsu Skolotāji pēkšņi nav skolotāji, bet Budistu skolotāji ir skolotāji?
Šodienas kristiešu Skolotājiem nav citu Skolotāju sertifikātu, jo nav ķēdes. Kāds Smits izdomā, ka Bībeli jātulko tā un šitā, un jauns virziens gatavs! Vai kādi vīri salasās kopā koncilos, un prāto, ko īsti nozīmē šī un tā Rakstu vieta. Pēc tam balso un pieņem lēmumus.

Un kāpēc simts skolotāji ir labi, bet divi skolotāji ir slikti?
Kvalitāte, ne jau skaits, visu nosaka!

Tad ir Jāņa Evanģēlijs, bet Jānis bij tuvākais Kristus māceklis...
Es paskatījos wikipēdijā, tur rakstīts, ka tā ir tikai tradīcija, un skaidri nav zināms, kas ir autors.

Tālāk ir Pāvils un Pēteris, tiešie Kristus mācekļi!
Kā Pāvils var būt tiešais māceklis, ja redzējis Kristu varbūt 5 minūtes, un tad tikai pēc paša liecības? 5 min visu iemācās?

p.s. Ā un aizmirsu - Lūka ir Pāvila skolnieks
jā, un tāpēc viņš vislabāk zin, ko Jēzus teica vai neteica, jo Pāvils tai laikā pats nekur klāt nebija, tāpēc nederēja kā aculiecinieks!
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.05.29 15:16:39
Es prasīju par Pilāta un Jēzus sarunu, un kurš tur bija klāt.

A tu palasi tak paralēlos Rakstus. Mums tač tamdēļ ir 4i Evanģēliji lai var viens otru papildināt, ja kas ir neskaidrs!

Mat 27:11 Bet Jēzu veda zemes pārvaldnieka priekšā. Un pārvaldnieks viņam jautāja: "Vai Tu esi Jūdu ķēniņš?" Bet Jēzus sacīja uz viņu: "Tu to saki."
12 Un, kad augstie priesteri un vecaji Viņu apsūdzēja, Viņš neatbildēja nenieka.

Piemēram Jāņa 3 nodaļā mēs iepazīsatmies ar kādu Farizeju - Jēzus Mācekli Nikodēmu. Tālāk 7 nodaļā redzam, ka viņš ir klāt pie Farizeju visādām tiesām!
Tāpat n-tās liecības, ka Farizeju vidū BIJ Jēzus Kristus mācekļi. Tobiš Jēzus Kristus tiesā bij daudz liecinieku!

Marka 15: 1 Un tūlīt rīta agrumā augstie priesteri ar vecajiem un rakstu mācītājiem un visa augstā tiesa taisīja spriedumu un, sasējuši Jēzu, lika To aizvest un nodeva Viņu Pilātam.
2 Un Pilāts Viņam jautāja: "Vai Tu esi Jūdu ķēniņš?" Un Viņš atbildēdams tam saka: "Tu to saki."

Liecinieku vairāk kā vajag. Un Jūdu tiesā arī aizstāvība bijklāt... tā kā tur visai publisks balagāns bij!

Ne jau laikā ir tā sāls, bet izpratnē. Muhameda esot kādu savu radinieku tikai 20 gadu laikā varējis pievērst islāmam.
Jēzus it bieži pārmet mācekļiem, ka viņi daudz ko nesaprot. Tā teikt, nebija sertificēti.


Palasi visu Evanģēliju beigas, kur čista čorno po belomu ir teikts kā Mācekļi saņem sertifikātu, Kristus viņiem atver saprašanu un pie Toma var īpaši redzēt to "apgaismības mirkli"... Viena Kristus auģšamcelšanās vien ko nozīmē šais sertifikātos.
Tālāk pie Pāvila mēs redzam, kad viņš referencējas gan uz vispār apustuļiem gan Pēteri, Jāni, Jēkabu kā sertificētiem Jeruzālemes Bīskapiem!
Tāpat Pāvils pastorālajās vēstulēs raksta pats saviem mācekļiem gan atcerēties savu sertifikāciju gan nodod pavēles sertificēt citus bīskapus attiecīgās pilsētās!

Šodienas kristiešu Skolotājiem nav citu Skolotāju sertifikātu, jo nav ķēdes.
Bet ir! Un tas, ka ir dažādas "ķēdes" vēl vairāk atspēko tavu argumentāciju, ka ķēde garantē nekļūdīgu vēsts nodošanu! BTW Kristietības KERIGMA ir nemainīga visās baznīcās. Kašķi ir par detaļām - būtiskām - bet detaļām. Piemēram centrālie jautājumi ir formulēti Ticības APliecībās un zem tām parakstās 90% kristietības! Tā arī ir šī ķēdes garants vēlviens!

Kāds Smits izdomā, ka Bībeli jātulko tā un šitā, un jauns virziens gatavs! Vai kādi vīri salasās kopā koncilos, un prāto, ko īsti nozīmē šī un tā Rakstu vieta. Pēc tam balso un pieņem lēmumus.
Un budismā un Hinduismā nevar neviens Smits izdomāt kā ko intepretēt un sākt "budismu sludināt"?

Kvalitāte, ne jau skaits, visu nosaka!
Pareizi! Tātad, kurš ir nekvalitatīvs?

Pēteris? Pāvils? Lūka? Jānis? Kāpēc nekvalificējas?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.05.29 15:40:21
Mulders
A tu palasi tak paralēlos Rakstus.
Jņ:
28 No Kajafas tie Jēzu ved uz pārvaldnieka pili. Bija agrs rīts. Paši tie neiegāja pārvaldnieka pilī , lai neapgānītos, bet varētu ēst Pashā jēru.
... tātad Pilāts ar Jēzu skaļā balsī kliedza, lai ebreji ārpusē varētu sadzirdēt? Vai arī uz pils sliekšņa sarunājās?

Mācekļi saņem sertifikātu, Kristus viņiem atver saprašanu
Vai Skolotājs dažas dienas pirms savas nāves var iemācīt vairāk kā 3 gadu laikā?
Vai arī viņš nevis māca, bet ieprogrammē informāciju (atziņas) smadzenēs?

Viena Kristus auģšamcelšanās vien ko nozīmē šais sertifikātos.
Augšāmcelšanās nostiprina ticību Skolotājam, bet nedod neko vairāk Mācības izpratnē.

BTW Kristietības KERIGMA ir nemainīga visās baznīcās.
Ķēdēs tak ir tas pats, ir nemainīgas pamata lietas.

Piemēram centrālie jautājumi ir formulēti Ticības APliecībās
, kuras ir cilvēku sarakstītas un izdomātas.

Un budismā un Hinduismā nevar neviens Smits izdomāt kā ko intepretēt un sākt "budismu sludināt"?
Nē, jo viņam nav Skolotāja. Sludināt var jebkurš jebko, bet tas nebūs pa pilnu ņemams. Kā tagad - ir visādas tur pašizceptas Akadēmijas un Univeristātes, bet viņu diplomi ir derīgi tikai viņu pašu starpā.

Pēteris? Pāvils? Lūka? Jānis? Kāpēc nekvalificējas?
Pēteris, varbūt vislielākā mērā, jo Kristus viņam uzdod savas avis ganīt.
Pāvils - varbūt, ka 5 min redzēja Jēzu, varbūt ka visu izdomāja. Tā nav apmācība.
Vēlreiz - kas ir evaņģēliju autori? Nav pārliecinošas skaidrības.

Ja arī ķēdes sākumu Kristietībā var ieraudzīt, tomēr tā ir pārtrūkusi. Viduslaikos jau pavisam noteikti, kad RKB bija visa vara rokās.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.05.29 15:52:19
Vai Skolotājs dažas dienas pirms savas nāves var iemācīt vairāk kā 3 gadu laikā?
Vai arī viņš nevis māca, bet ieprogrammē informāciju (atziņas) smadzenēs?


Ēe veci tā ir īpaši gudra mācīšana... kad borē borē kādu lietu (Par savu augšāmcelšanos) un tikai tad, kad lieta notiek, tad beidzot šiem dalec KAS ir mācīts. Ja tev kādreiz ir bijuši apgaismības mirkļi, tad sapratīsi, kā daudzu gadu garumā krāta infa pāris minūtēs spēj sastāteis vienkopus, kad kāds gudrais tev pasaka aclēgas vārdus vai noliek tevi pareizajā situācijā! Tieši tas šeit notiek, un Rakstos arī vairrākkārt rakst`tis, ka sākumā mācekļi nesaprata līdz pat Kristus Augšāmcēlās. Vēl jau rakst`tis, ka Kristus 40 dienas ar mačekļiem pēc augšāmcelšanās sabija kopā... tātad vēl mācīja bet nu jau jaunā gaismā jaunā izpratnes līmenī... savelkot visu kopā un apvienojot kopējā bildē... Pietam, kad tiem tiek dots Svētais Gars, tad vispār... tiešā līnija ar Debesīm nodrošināta!

Augšāmcelšanās nostiprina ticību Skolotājam, bet nedod neko vairāk Mācības izpratnē.
A vot kad tu noticēsi šitam, citu dziesmu dziedāsi
Piemēram manai Sievai visa Kristietība sastājās vienā vakarā kad es viņai vienkāršu lietu pteica, ka Kristieši tic, ka Kristus ir Dievs! Viņa kā māxlas pazinēja daudz pazina arī Kristīgo Vēsti, bet nekad nebij sapratusi un dzirdējusi šo tēzi... un kad to uzzināja, saprata Core Kristietības vēsti. Tāpat daudzos citos jautājumos... tu lasi, studē, it kā saproti... un tad tev kāds iedod to aclēgu... un tev viss nostājas savās vietās.
Tu tagad runā no malas skatoties, jo neesi iekšā, neesi pārdzīvojis to apgaismības mirkli kāds ir tad, kad pielec KAS ir Kristus un KO viņš ir izdarījis.

, kuras ir cilvēku sarakstītas un izdomātas.
Jo KN tā teica

Nē, jo viņam nav Skolotāja. Sludināt var jebkurš jebko, bet tas nebūs pa pilnu ņemams. Kā tagad - ir visādas tur pašizceptas Akadēmijas un Univeristātes, bet viņu diplomi ir derīgi tikai viņu pašu starpā.
Nu un tad īsti apredeļisj. Kas ir tie, kas Smitu neņem pierē, un kas ir tie, kas Ņem pierē? Ja jau neviens neņemtu pierē, šis nekādas Akadēmijas nevarētu dibināt. A ja ir kādi, kas neņem pierē, tad ko?
Arī kristietībā ir dajedreņi feņi visādi Smiti, Valtortes, Lašāni, Delperi... un ir kas viņus ņem pierē, bet vairums šos neņem pierē - tieši tā iemesla dēļ, ka viņiem ne skolotāju, ne sertifikātu, ne izglītības nedz jebkādas izpratnes par Rasktiem.
Šodien šī māceklības ķēde ir caur Teoloģiskiem Semināriem... vairs nav viens skolotājs viens skolnieks, bet Universitātes un atzītas akadēmijas! Tad nu vai nu tu tici Hārvardas sertifikātam vai netici! Analoģiski, vai nu tu tici skolotāja sertifikātam vai netici!
Luterāņu ķēde ir atpakaļ līdz Luteram, un tālāk viņš caur Augustīniešu ordeni līdz Augustīnam, tas no Ambrozija etc. etc. Tālāk jāmeklē doķos!

Pāvils - varbūt, ka 5 min redzēja Jēzu, varbūt ka visu izdomāja. Tā nav apmācība.
Vispār jau a) Viņam bij Debesu atklāsme b) Pēc Encountera ar Kristu šamais nonāk pie konkrēta Kristus mācekļa, kas šo gan apmāca gan kristī. Piekam, pats Pāvils bij apmācīts Jūdaists, tā kā pietiek ar 5 minūtēm Divine encounter, lai savilktu visus pareizos saites šim galvā kopā, lai šis ierauga pareizo bildi! Infa jau viņam bij!
Vēlreiz - kas ir evaņģēliju autori? Nav pārliecinošas skaidrības.

Teicu tak... Marks, Matejs, Lūka, Jānis. Pirmso divus es regulāri putroju, viens apustulis, otrs Pētera skolnieks. Lūka - Pāvila skolnieks, Jānis - apustulis!

Ja arī ķēdes sākumu Kristietībā var ieraudzīt, tomēr tā ir pārtrūkusi. Viduslaikos jau pavisam noteikti, kad RKB bija visa vara rokās.
Par laimi Raksti bij pierakstīti + Mums ir Mūku ordeņi + Austrumu Kristietība! Nekas nav pārtrūcis!
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.05.29 16:00:54
KN... vispār laikam man ir skaidra tava argumentācija un spriešana... Tev šķiet ir apmēram skaidri mani argumenti - ja nav, tad saki!

Šeit tad laikam mums jāvienojas, ka pagaidām vienoties par "labāko" sakaru kanālu un error handling algoritmiem nespējam...

Moš ļaujam infai nosēsties, pārgremot argumentāciju un tad kaut kad gan jau ka neizbēgsim atkal vārīsimies!

Vienmēr jau var paspēlēties ar abstrakcijām... tā teikt... abstrakti un formāli formulēt tavu un manu sakaru kanāla metodiku, paskatīties ko teorija saka un kā tur sanāk, ja to visu formalizē!

Man gan visai vājas zināšanas sakaru kanālu un Šanona vienādojumu reālā pielietojumā!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.05.29 16:16:06
Mulders
Ja tev kādreiz ir bijuši apgaismības mirkļi, tad sapratīsi, kā daudzu gadu garumā krāta infa pāris minūtēs spēj sastāteis vienkopus
Ir tā bijis, bet, ka visiem mācekļiem tas tā vienlaikus notiktu - nav pārāk ticami. Katram tak sava sagatavotības pakāpe.
Vai nu arī - Jēzus tādus paņēma, par kuriem zināja, ka tie īstajā brīdī sapratīs.

Jo KN tā teica
Oho, tātad starp TA sastādītājiem bija eņģeļi, vai varbūt pats Kristus tās ar savu roku pierakstīja?

Luterāņu ķēde ir atpakaļ līdz Luteram
Nekādi tu nevari iebraukt, kas ir ķēde! Tas, ka tu lsi Lutera darbus, nenozīmē, ka tu esi Lutera ķēdē. Ķēde ir tad, ja var izsekot pa to, pa dzīviem cilvēkiem, kas ir kā skolotājs.

+ Mums ir Mūku ordeņi + Austrumu Kristietība! Nekas nav pārtrūcis!
Tikai ar Grāmatām nepietiek. Tad pa Mūku un Baznīctēvu pierakstiem atkal kāds malsies un meklēs, ko tad kas tur teica, līdz pat sāks apšaubīt, vai autors pats maz ir sapratis.
Vai, izlasīs Akvīnas Toma pēdējo frāzi, par to ka viss viņa sarakstītais tādi salmi vien ir, un ko tad? Dzīvs Skolotājs tāpēc ir vajadzīgs.

Marks, Matejs, Lūka, Jānis.
wikipēdija dod tādu infu:
* Matejs: Although the document is internally anonymous, the authorship of this Gospel has been traditionally ascribed to Matthew the Evangelist, a tax collector who became an Apostle of Jesus. The surviving testimony of the church fathers is unanimous in this view, and the tradition had been accepted by Christians at least as early as the 2nd century up to modern times.
* Marks: The gospel itself is anonymous, but as early as Papias in the early 2nd century, a text was attributed to Mark, a disciple of Peter,
...
* Lūka: Early tradition, witnessed by the Muratorian Canon, Irenaeus (c. 170), Clement of Alexandria, Origen, and Tertullian, held that the Gospel of Luke and the Acts of the Apostles were both written by Luke, a companion of Paul ...
- par šo ir visticamāk, bet vienalga:
But there is no consensus, and the current opinion concerning Lukan authorship has been described as ‘about evenly divided’. on who the author was.
* Jānis: The authorship has been disputed since at least the second century, with mainstream Christianity traditionally holding that the author was John the Apostle, son of Zebedee. ... Most modern experts conclude the author to be an unknown non-eyewitness.



KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.05.29 16:17:15
Mulders
OK, beidzam vārīties par tēmu "Jans Huss". :-)
Nu labi, vēl reizi vari atbildēt, lai pēdējais vārds paliek kristietim, kā nekā kristiešu forums . :-)

Vispār, ja Dievs ir, tad viņam nav nekādu problēmu pasekot, vai viņa Mācība netiek sabojāta, vai nu pierakstot aculiecinieku liecības, vai sekojot kā Mācība nododās pa Ķēdi.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.05.29 16:22:19
Ir tā bijis, bet, ka visiem mācekļiem tas tā vienlaikus notiktu - nav pārāk ticami. Katram tak sava sagatavotības pakāpe.
Vai nu arī - Jēzus tādus paņēma, par kuriem zināja, ka tie īstajā brīdī sapratīs.


Redz kā ar Tomu, nedēļu vēlāk oseņila! Ij par citu "apdāvinātību" Raksti klusē... bet man vairāk šķiet, ka Kristus bij tik labs skolotājs, ka perfekti kontrolēja mācekļu šo apgaismības procesu. Tobiš viņš zināja uz kurām pogām uzspiest un kā infu iebarot, lai tā pareizā vietā laikā un formā sastātos pareizā veidā.
Tamdēļ jau Kristieši ne mirkli neapšauba pašu Apustuļu kompetenci... jo uzticās, ka Kristus zināja ko un kā mācīt!
Kāpēc tieši ŠOS 12 (un redzam ka viens tomēr nodeva jo ne viss salīmējās) nezinu!

Nekādi tu nevari iebraukt, kas ir ķēde! Tas, ka tu lsi Lutera darbus, nenozīmē, ka tu esi Lutera ķēdē. Ķēde ir tad, ja var izsekot pa to, pa dzīviem cilvēkiem, kas ir kā skolotājs.
Nuja... Ordināciju un attiecīgi visu mācītāju izglītības originu tak var izsekot... tur gan jārok tad arhīvi un jāmeklē!
Tieši tā... es neuzticētos mācītājam, ja viņš nevar uzrādīt uzticamu originu - labu semināru, atzītu skolotāju, kuru citi atzina par labu etc. Ja Luters pats nebūtu Augustīniešu mūks - tātad saņēmis atzītu izglītību - tad arī viņa kvaliikācija būtu apšaubāma... Pietam RKB daudzi pa kluso (skaļi nedrīxt) tomēr atzīst Lutera centienus un izprot viņa mērķus!

Mulders
# Iesūtīts: 2008.05.29 16:34:54
Vispār, ja Dievs ir, tad viņam nav nekādu problēmu pasekot, vai viņa Mācība netiek sabojāta, vai nu pierakstot aculiecinieku liecības, vai sekojot kā Mācība nododās pa Ķēdi.

Lūk šitie ir viedi vārdi!

Tā kā jebkurā gadījumā dzīve ir viens foršs Quests!
indriķis
# Iesūtīts: 2008.05.29 16:38:03
Duksis, pilnīgi to pašu un vēl asākus vārdus varēja teikt par krievu ciematu batjušķām. Balodim nepatika slinkā luterāņu garīdzniecība, bet ko viņš zināja par pareizticīgo. Blakus faktors - tā cara ticība, viņš mums palīdzēšot un zemi piešķirs. Un pievīlās ne pa jokam.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.05.29 16:42:50
Mulders
Tā kā jebkurā gadījumā dzīve ir viens foršs Quests!
Dzīve ir spēle ar satriecošu grafiku, bet diezgan draņķīgu sižetu! :-)
*Duksis
# Iesūtīts: 2008.05.29 16:52:58
indriķis

Pateicos, ka vismaz viena no klātesošajām personām ir izrādījusi kādu interesi par [man personiski tik simpātiskām] Brāļu draudzēm.

Un pievīlās ne pa jokam.

Man ir grūti ko apgalvot, vai noliegt. Neesmu vēsturnieks, arī no ticības lietām stāvu tālu.
<< . 1 . 2 . 3 .

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 98 , pavisam kopa bijuši: 36802