vilks 
|
Iesūtīts:
2008.05.15 10:32:49
Tēmā par grēksūdzi un absolūciju parādījās doma, kuru nekad agrāk nebiju dzirdējusi - " Ja ciemā vairs nav neviena ticīga vīrieša, tad Dievs šādu ciemu `noslauka` no zemes virsas (skat. Abrahama dialogu ar Dievu par Sodomas un Gomoras iznicinašanu). Vēl pārdomā šo: "tie ir viena miesa", un vēl, "viņam būs valdīt pār tevi". Te ir tas pats uzsvars uz Dieva iedibināto kārtību, par kuru iet visu laiku runa šajā tēmā."
Šāds Abrahama dialogs tiešām ir, un tur tiek runāts par "taisnajiem". Vai šie "taisnie" ir tikai vīrieši un sievietes ar to netiek domātas? Vai sieviete Dieva kārtībā ir cilvēks tikai komplektā ar vīru, vai arī šī Rakstu vieta jāsaprot savādāk?
diskusija vairāk kristiešiem un es gribētu teoloģiskus argumentus. |
|
Briinumsons  |
# Iesūtīts: 2008.05.16 15:48:28
jāsaka Eiropas katoļi tādi nedaudz Luterāņiem līdzīgi... nav kā LV baznīcā vismaz vienā grēksūdzes būdiņā kāds priesteris .
tur jāsarunā iepriekš un tad jau nesanāk vairs anonīmi un nesanāk bieži.
Jo prasīs, pie kā biji iepriekšējo reizi? un nevarēs atbildēt - pie tā kas sēdēja tur... bet vārdu nenosauca.
es pat nezinu , vai es varētu būt R-Eiropas katolis  |
Sheksna  |
# Iesūtīts: 2008.05.16 15:50:51
Rausītis
kad masa ir bijis galvenais ticības kritērijs?
Nu redz, kad vajag pierādīt to, ka kristietība ir visreliģiskākā reliģija pasaulē, tad skaita arguments tiek pievests jo čakli...  |
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.05.16 15:53:05
Šexna, abstrakcijas... Arī Islāms, Hinduisms u.c. reliģijas iekšienē skaldās sektās... pat Ateisms ir sektantisks... un PAT Evolūcijas teorijai ir divi nesamierināmi novirzieni! Tākā, tad kad jāmērās ar krāniņiem globāli, tad skaitļi matters, a kad runa iet par to, kam ir taisnība... tad... tad visos laikos ir bijis tā, ka taisnība pārsvarā ir minoritātei! Vienmēr tik šaize ir to minoritāti atrast... un nekad nezini vai vakar šamo krustā nepiesiti kāreiz! |
Briinumsons |
# Iesūtīts: 2008.05.16 15:55:36
es pat nezinu , vai tagad Katoļu stiprā puse būs Liturģija ... un protestantu Bībele.
Drīzāk Celibāts , bet nerunāsiem vairs par šo, labi !
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.05.16 15:58:52
Brīnumsons - RKB spēks vienmēr bija organizēta pārvalde, ko tā mantoja no senajiem laikiem, kad brūkošā Romas Impērija bij kaut kā nebūt jāpārvalda un nekas cits kā Baznīca nebij kas to varēja uzņemties! Ja pavēro RKB organizāciju pārvaldes, tad tā ir ļoti pat Valstij līdzīga - Prezidents, Ministri, Ierēdņi, tauta! Kā arī ideoloģija šai Valstij iraid! Tikai šai Valstij nav nedz teritorijas, nedz armijas, bet to arī nevajag! |
S.R...  |
# Iesūtīts: 2008.05.16 16:32:56
Rausītis
4 Katrs vīrs, kas Dievu lūdz vai runā kā pravietis ar apsegtu galvu, apkauno savu galvu.
5 Bet katra sieva, kas ar neapsegtu galvu lūdz Dievu vai runā kā praviete, dara kaunu savai galvai, jo tā ir tāpat kā apcirpta.
6 Ja sieva neaizsedzas, tad lai tā arī apcērpas. Bet, tā kā tas sievai ir par kaunu, ka tā ir apcirpta vai noskūta, tad lai tā aizsedzas.
7 Bet vīram nebūs galvu aizsegt, jo tas ir Dieva godības attēls un atspulgs; bet sieva ir vīra godības atspulgs.
8 Jo vīrs nav no sievas, bet sieva no vīra.
9 Jo vīrs nav radīts sievas dēļ, bet sieva vīra dēļ.
10 Tāpēc sievai jābūt galvā pilnvaras zīmei eņģeļu dēļ.
11 Tomēr ne vīrs ir kas bez sievas, ne sieva bez vīra mūsu Kungā.
12 Jo, it kā sieva ir no vīra, tāpat ir arī vīrs no sievas; bet tas viss ir no Dieva.
13 Spriediet paši: vai pieklājas sievai neaizsegtai Dievu lūgt?
14 Vai pati daba nerāda jums, ka gari mati ir vīram par negodu.
15 Bet, ja sievai gari mati, tad tas viņai par godu. Jo mati viņai doti par apsegu.
16 Bet, ja kāds tur grib tiepties, mēs nepazīstam tādu ieražu, Dieva draudzes arī ne.
|
S.R... |
# Iesūtīts: 2008.05.16 16:37:08
Rausītis
es nedomāju ar to kādus vienas Rakstu vietas vārdus aizvietot ar citiem. vienkārši Mulders izteica domu, ka šī rakstu vieta ir domāta kā lokāls norādījums kādai konkrētai draudzei par kādu konkrētu jautājumu. nu lūk, es to apšaubīju, jo spriediet paši manuprāt nenozīmē - dariet kā gribiet, bet gan to - vai tad jūs nezināt!
13 Spriediet paši: vai pieklājas sievai neaizsegtai Dievu lūgt?
tas nenozīmē - izlemiet paši u.tt. bet gan - vai tad jūs nezināt u.tt.
|
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.05.16 16:39:28
S.R. nu tātad... 16 pants ko raksta... ka kaut kāda sveša tradīcija nav pazīstama! Paši varat spriest vai pieklājas sievai galvu apsegt vai nē... (ar matiem)!
Lasi kontextā... kontexts runā par lokālu paražu kura ikvienam durikam tur ir skaidra... un ja kāds tiepjās, tad Pāvils saka - nezinām citu paražu! Nu tiešām nezināja - acīmredzot lokāla konkrēta paraža, kura tika uzlikta par saistošu šajās draudzēs!
Vai tas attiecas uz šodienas draudzēm? Vai tiešām uzskati, ka mācību, kas ir būtiska pestīšanai un kārtībai, viens autors vienā vienīgā Rakstu vietā būtu "pienaglojis"? Dievam ir tendence svarīgas un būtiskas lietas atkārtot vismaz kādas 2-3 reizes... a dažas viņš (elkdievība) dolbī cauri visai VD katrā otrajā pantā! |
Rausītis  |
# Iesūtīts: 2008.05.16 16:45:21
S.R...
nu lūk kā reiz no 13-16 pantam es arī izlasu to, lai viņi paši spriež jeb izsecina/nolemj no tā, kas viņiem ir zināms un saprotams, un tad saskaņā ar to arī rīkojas. manuprāt, vārds "spriest" nozīme ir vnk un skaidra. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.05.16 16:50:33
Rausītis, ja nebūtu 16 panta, tad tiešām 13 pantu var domāt... no sērijas - "Nu bet dulburi, padomājiet tak paši... " taču 16 pants dod pamatu un parāda, ka runa iet par lokālas paražas adopciju... saka - spriežiet tak paši par to lokālo paražu... mēs citu nepazīstam, tamdēļ šai arī pakļaujamies!  Bet mēs varam šodien Pāvilam atbildēt - mūsu paraža ir šitāda un tāda... kas nav pretrunā ar Evanģēliju! |
S.R... |
# Iesūtīts: 2008.05.16 16:53:24
Mulders
tātad - ja šīs svešās tradīcijas praktizē arī kādā citā draudzē - piemēram latviešu baznīcās, tad šis teksts ir tikpat saistošs arī tām - sievām Dievu lūgt apsegtām galvām. vīriem neapsegtām. kur tu redzi šī teksta palikšanu tikai šīs konkrētās draudzes ietvaros? domā draugs plašāk. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.05.16 16:59:02
S.R. 16 pantā arī to redzu...
Un jā... šodien tais draudzēs, kur šī paraža tiek praktizēta (pārsvarā pie Pareizticīgajiem) tā tiek respektēta un sievietes apsedzās un vīrieši atsedzās Tur gan nezkamdēļ tas tiek extrapolēts plašāk kā tikai uz lūgšanu... bet nu labi... ja paraža tad paraža!
Vienkārši oriģināli texts bij runāts par to, ka Korintiešu 11 nodaļa ir paraža.. gribi pieņem, gribi nepieņem. Ja pieņem, tad tā ir saistoša, ja nepieņem, tā nav saistoša, un tur Pāvils nepavēl to kā Dieva Pavēli!
Taču Korintiešu 14 nodaļā, kur runa ir par to, lai sievietes draudzē dievkalpojumā klusē, ir vispārīgas teoloģijas kontextā, un tiek vēl pabrīdināts - ka ja esat Dieva Cilvēki - tad jums jaatzīst, ka šie vārdi ir Dieva Pavēle. Bet ja jūs to neatzīstat, tad paši paliekat neatzīti!
Tātad labs piemērs kā pie viena un tā paša autora (Pāvila) vienā un tajā pašā grāmatā par dažādām lietām runājot, viena ir tradīcijas un adiaforas jautājums, bet otra ir Dieva Pavēle - tātad nemaināma un nepakļaujama disputiem!
Pietam, atšķirībā no galvassegu nesāšanas par sieviešu pilnvarām mums ir vēl cita rakstu vieta, tieši kontextā par kalpošanas un mācīšanas amatu... Visu saliekot kopā, mēs iegūstam vienkāršu Luterisku mācību - galvassegas ir tradīcijas jautājums - bet sieviešu publiska kalpošana draudzē ir Dieva pavēle un tā ir sievietēm liegta, neaizliedzot, protams, daudz citus amatus un dāvanas! |
S.R... |
# Iesūtīts: 2008.05.16 16:59:26
Mulders
spriežiet tak paši par to lokālo paražu... mēs citu nepazīstam, tamdēļ šai arī pakļaujamies!
vot kā kaut ko tādu var ielasīt? tur ir skaidri un gaiši pateikts - sievām jānēsā lakati, nevis jāstaigā vaļējiem matiem pa baznīcu! tādas ieražas Baznīcā nav un nav pieļaujamas! un ja latvjiem paraža ir bluķi vilkt ziemassvētkos, tas arī nav pretrunā ar Evaņģēliju? nu bļin!!!! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.05.16 17:05:53
p.s. S.R. jo daudzas lietas Dievs jau nav reglamentējis Jaunajā Derībā, šo to ir un tas ir nemaināms, bet pārējo tā... nu no sērijas - galvenais lai ir kārtība! Un tad iestājas cits Dieva pavēlēts pants - respektējiet cilvēku izdomāto kārtību - tas ir tas klasiskais - neej ar savu dziesmu grāmatu svešā baznīcā! Tā ir respektējama lieta... bet ir jābūt ļoti uzmanīgam, KAS ir Dieva pavēle un KAS ir Cilvēku ieceltā kārtība! Pārkāpjot pirmo, var apdraudēt pestīšanu, pārkāpjot otru, tu praktiski apgrēcini citus un VIŅU pestīšanu apdraudi (lab es runāju skarbi... bet apmēram)!
Aceries arī Pāvila cepšanos par ēdieniem - tas līdzīgi iraid - ēd da kaut vai sliekas - bet ja tas apgrēcinās tavu brāli, tad tu esi atbildīgs par viņa sirdsapziņu!
Tāpat pārlasi Romiešu 14 nodaļu, kur Pāvils runā par kristīgo brīvību tieši kalpošanas un dievbijības formā! |
S.R... |
# Iesūtīts: 2008.05.16 17:08:08
labi,labi - pārlasīšu. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.05.16 17:09:18
S.R. aktal tu blēņas runā..
KUR tu tur kaut vienu pušplēstu vārdu par lakatiem redzi!
Pāvils runā par aizsegšanos/apsegšanos un tad seko 15 pants : Bet, ja sievai gari mati, tad tas viņai par godu. Jo mati viņai doti par apsegu.
MATI par APSEGU! Varu pačuxtēt, Tai vietā tai laikā prostitūtām, kad pieķēra, noskuva matus, un lai neapgrēcinātu citus, Pāvils pavēl apsegties, lai citi nerdz, ka šī reiz bijusi netikla sieviete... bet paši MATI sievietei ir PAR APSEGU! Tas IR tas apsegs, kuru Pāvils pavēl šajā paraža!
Taču ko darīt nabaga Nēģeru sievietēm... kurām mati ir skops apsegs? Un vēl lakatu klāt virsū... +40 grādos?
Lakatu tu tur esi ielasījusi, tik pat labi tur der koķeta cepurīte neliela, hūte, katliņš, vai turbāns! Kā nu kura tradīcija prasa!
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.05.16 17:10:40
S.R. vispār pārlasi Jauno Derību, šausmīgi interesanta lasāmviela... ij pie reizes savu ticību iepazīsi no pirmavota! |
S.R... |
# Iesūtīts: 2008.05.16 17:12:25
Mulders
vot šoreiz es gan blēņas nerunāju!
te ir melns uz balta!
Ja sieva neaizsedzas, tad lai tā arī apcērpas. Bet, tā kā tas sievai ir par kaunu, ka tā ir apcirpta vai noskūta, tad lai tā aizsedzas.
ko tad tā apsegšanās nozīmē? jālien zem deķa, vai?
|
S.R... |
# Iesūtīts: 2008.05.16 17:12:48
Mulders
ej bekot! |
S.R... |
# Iesūtīts: 2008.05.16 17:16:29
Mulders
MATI par APSEGU! Varu pačuxtēt, Tai vietā tai laikā prostitūtām, kad pieķēra, noskuva matus, un lai neapgrēcinātu citus, Pāvils pavēl apsegties, lai citi nerdz, ka šī reiz bijusi netikla sieviete... bet paši MATI sievietei ir PAR APSEGU! Tas IR tas apsegs, kuru Pāvils pavēl šajā paraža!
pilnīgas blēņas - es vēlreiz saku - Korintas draudzē sievietes staigāja ar gariem, izlaistiem matiem - un to Pāvils centās ierobežot. viss- es vairāk ar tevi nestrīdos, nav vērts. |
:: Pievienot komentāru
|
