atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu LELB un KLB par lugšanām kopā ar citiem
Svilpaste
Iesūtīts: 2007.02.04 13:54:24
Dzirdēju, ka KLB locekļi nelūdz kopā ar, piemēram, LELB draudzes locekļiem? Vai tas tā ir un ja jā, tad kāpēc? Jautājums LELB locekļiem- vai jūs lūdzat kopā ar jebkuras konfesijas cilvēku? Piemēram, ar Jauno paaudzi, mormoņiem, Jehovas lieciniekiem? Ja nē, tad kāpēc?
. 1 . 2 . >>
AutorsZiņas teksts
Saulespuķe
# Iesūtīts: 2007.02.05 18:00:18
Jā, darba specifikas dēļ katru dienu lūdzu kopā ar baptistiem, adventistiem, pareizticīgajiem, katoļiem, luterāņiem, baptistiem, ļaudīm no Prieka Vēsts un Rīta Zvaigznes, ar tiem, kas vēl ceļā, runa gan ir par bērniem. Un kāpēc gan lai to nedarītu, jo mēs ticam vienam Trīsvienīgajam Dievam un mūsu Bībeles nav sagrozītas, kā piem., jehoviešiem. Tā ir labāka liecība, nekā izkārt savu vienīgās pareizās konfesijas karogu un augstprātīgi norobežoties no pārējiem. Ka nesanāk, ka ar tādu nostaju tiešām aiz borta paliek.
Jānis Gaisiņš [87.110.5.126]
# Iesūtīts: 2007.02.05 20:07:09
Starp citu, arī pareizticīgajiem ir sava mācība par lūgšanu situācijā, kad tie ir kopā ar t.s.``inoslavnijiem." Arī citu konfesiju kristības viņi akceptē ar labu gribu.t.i. pēc situācijas.Dirdēju, ka viņi pārtrauks akceptēt Zviedrijas baz.kristību, pēdējo notikumu gaismā. To pieminu, apliecinot, ka kristīgās baznīcas vēsturē nav sveša situācija, ka netiek lūgts kopā ar visiem ekleziālo kopību locekļiem, bet gan ar tiem, ar kuriem ir vienota ticība visos artikulos.
KLB locekļi līdzīgās situācijās lūdz iekšēji sirdī, apliecinot sāpīgo baznīcu šķirtības stāvokli, savukārt notes situācijā nevienam KLB draudzes loceklim nav aizliegts lūgt arī skaļi.
Tālivaldis Skuja
# Iesūtīts: 2007.02.07 12:08:12
es domāju, ka arī šī tēma jau ir (vai drīz būs) sevi izsmēlusi
- - -
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus >
vienkārši es [84.237.197.233]
# Iesūtīts: 2007.02.07 12:15:13
Tāli redz kur par Tevi raksta Uldis:
http://www.luteranis.lv/read_phorum.php?f=6&i=1400&t=1400
divkārši tu [212.138.64.174]
# Iesūtīts: 2007.02.07 12:24:06
nē tur ir rakstīts par man` (vienkāšu es), kas i` tik dievbijīg` person`
ka nevien` lai nemegjin` turaat man līdc`...
Tālivaldis Skuja
# Iesūtīts: 2007.02.07 12:24:36
vienkārši es [84.237.197.233]
# Iesūtīts: 2007.02.07 12:27:47

vienkārši es [84.237.197.233]
# Iesūtīts: 2007.02.07 12:30:06
un ko man tagad sākt iet grēkot, ka nemetās? jo grēki kjau nav lieli vai mazi ir tikai grēki un kāda staprpība kādus nožēlot, ja tik to izdara pirms miršnas.
Tālivaldis Skuja
# Iesūtīts: 2007.02.07 12:52:12
tā jau gan ir
Cilvēki parasti savu atgriešanos no grēkiem ieplāno uz "vēlāku laiku" atbīdot un atliekot uz beidzamo stundiņu
= = =
ak vai cik žēl, ka daudzi no viņiem ir nomiruši 1/2h (pusstundu) par agru > !!!
vienkārši es [84.237.197.233]
# Iesūtīts: 2007.02.07 13:01:13
tāpēc beidzit smieties par manu "pareizību" varbūt pat "naivumu" ... !!! mani tas apbēdina, pat ļoti! bet katrs jau dara to ko vēlās un pie tā ar paliksim! jo Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus .
Tālivaldis Skuja
# Iesūtīts: 2007.02.07 15:11:35
es ar jums runāšu līdzībās [un citādi ne]
redziet tas ir tā pat kā būt kopā ar sniegavīriem...
un kopīgi lūgt uz siltu saulīti/ pēc pavasara iestāšanās
- - -
tāpēc mūsējie ar jūsējajiem kopā nelūdz
Aigars Dāboliņš
# Labojis Aigars Dāboliņš: 2007.02.07 17:24:19
Mr. Skuja! Līdzība ir forša. Smieties gribas. Tiešām. Un mums ir labi reizēm pašiem par sevi pasmieties. Man patīk arī citur Tavs humors, piemēram, par diskusiju slēgšanu. Bet viena lieta, Tāli: mums nav nekādas extra mācības par lūgšanu. Daži to gribētu (es prognozēju, ka drīz šai diskusijai viņi arī pieslēgsies). Daži pat par to stāsta visur apkārt citiem, tie ir tie trīs Jāņi: augsburgeri jaunu bauslību izdomājuši - ha, ha, ha! Pārsteidzīgi un neapdomīgi ( lūdzu eminenicēm neapvainoties un nepārtraukt tūdaļ diskusiju vai neaizgriezt man vadu kā nabaga Ilāram... kurš tagad ir depresijā...).

Ja kāds grib izstudēt kaut ko vērtīgu par to, ko augsburgieši māca par lūgšanu, tad tas lai ieiet www.kmd.valsts.lv; Tur ir sadaļa Mazā katehisma izvērsums , tad apakšnodaļiņā par lūgšanu: jūs tur visu uzzināsit. Mēģiniet to ielāgot: nekādas citas mācības par lūgšanu mums nav, dārgie biedri un līdzpilsoņi!

Tas, ka visas pasaules konfesionālie luterāņi tik tiešām nelūdz kopā ar liberāļiem un hetero-dokšiem , ir saistīts ar to, ka mūsu dievkalpojumi ir šķirti, proti, ar nopietnām doktrinālām nesaskaņām mācībā par baznīcu un to sadraudzību . Šī mācība nav no kosmosa, kā te daži grib to iztēlot, tā ir no Bībeles un LTA. Tur, tautieši, ir tā lieta un tur tā arī paliks. Nevienam cilvēkam tādas pavēles nelūgt ar tiem un tiem nav dotas. Viņi paši kaut kā no tā, kas tiek mācīts un sludināts, saprot, kas ir evaņģēliska mācība par lūgšanu un kas ir lūgšana garā un patiesībā. Un Gars un patiesība ir spēcīgas lietas: tās nepielaiž liekulību un pārsteidzību - mesties lūgt ar kuru katru, par kura ticību nekas nav zināms. Vienīgais, par ko es mācu savas draudzes locekļus: nelūgt kopā ar tiem, kuri oficiāli ir noraidījuši vai nolādējuši taisnošanu tikai ticībā . Tur ietilpst visādi sektanti: muslīmi, jehovieši, marmoņi utml. Man ļoti žēl, bet arī Romas cienīgie pārstāvji ir pabāzušies tur apakšā kopš Tridentas un Vaticanum II tikai apstiprinot šo savu herēzi.

Bet vēlreiz - par sniegavīriem, tiešām humorīgi, kaut arī, manuprāt, drusku saasināta metafora. Bet tāda jau ir metafora pati par sevi: tā saasina situāciju, lai kaut ko izskaidrotu.
vasara
# Iesūtīts: 2007.02.07 17:47:56
Aigars ,
hm, interesanti. Esmu [es esmu no LELB] bijusi KLB dievkalpojumā un draudzes mācītājs pabrīdināja, ka nevarēšu piedalīties tikai Sv.Vakarēdienā. Mana sirds ticība netika pārbaudīta pirms dievkalpojuma, lai konstatētu cik heterodoksa esmu, lai [ne]ļautu piedalīties kopīgā lūgšanā.
Jānis Ginters
# Iesūtīts: 2007.02.07 17:59:25
vasara , palūkojieties manā mazliet vecākā komentārā diskusijā `Augsburgeri` Jānis Ginters: 2007.01.23 09:46:46
Saulespuķe
# Iesūtīts: 2007.02.07 18:29:38
Aigars Dāboliņš "Gars un patiesība ir spēcīgas lietas: tās nepielaiž liekulību un pārsteidzību - mesties lūgt ar kuru katru, par kura ticību nekas nav zināms"
Teorētiski pareizi vārdi, taču reizēm praktiskā ikdiena piezemē un liek pārvērtēt mūsu augstos un sterilos uzstādījumus. Mana ikdiena sākas ar svētbrīdi kopā ar ļoti dažādu piederību bērniem, kā jau minēju disk.sākumā. Par lielu daļu man nav nekādu iespēju pārliecināties par viņu ticības dzīvi. Vai tāpēc, ka esmu stingra luterāne, pagriezt nicīgi muguru un palikt lepnā vientulībā ar savu pareizumu? Tas būtu vairāk kā smieklīgi un stulbi. Ejot strādāt uz šo darbu, baidījos par savu samērā stingro nostāju ticības lietās, kā un vai tas iederēsies tai vietā. Viss izrādījās stipri vienkāršāk - vajadzēja izdarīt tikai vienu patiesi būtisku izvēli - vajadzēja izvēlēties viņus mīlēt. Pārējais nāca pēc tam. Ja nav šī pamatakmens, tad veltas mūsus gudrās runas.
Saulespuķe
# Iesūtīts: 2007.02.07 18:34:39
Protams, ja man iespēja izvēlēties, tad izvēlos būt (lūgt vai draudzēteis) kopā ar cilvēkiem, ar kuriem mūs vieno līdzīga ticības pārliecība un pieredze.
Vēlējos tik teikt, ka reizēm Dievs ieliek situācijās, kad konkrēti jāizvēlas, kam vēlies sekot - burtam vai Garam. Tādu reižu pieredze atbrīvo no vēlāko gadu strīdiem un kašķiem par pareizumu, labākumu, vienīgo viedokli, vienīgo Baznīcu...
Aigars Dāboliņš
# Labojis Aigars Dāboliņš: 2007.02.08 10:40:06
Vasara, tieši tādu (pēc Jūsu bildes, ko tagad redzu) es arī Jūs iedomājos no citām diskusijām vecajā labajā KLB portālā! Tikai Dievs zin un pārbauda Jūsu sirdsticību, cik hetēro-doksa vai orto-doksa tā ir, un neviens mācītājs - vai KLB vai LELB, Esiet bez bažām. Un neklausiet uz vienu otru, kas Jūs noteikti grib musināt pret KLB ar saviem "fantastiskajiem atradumiem", sērfojot pa ASV luterāņu mājas lapām. Atcerieties, kā Raksti Apd. raksturo kristīgo draudzi "Un viņi pastāvēja apsutuļu mācības vienībā, maizes laušanā un lūģšanā". Tās ir savā ziņā viena no otras neatraujamas lietas. Nāciet un lūdziet uz KLB dievkalpojumu droši un bez bažām.

To pašu arī saku Jums, KAUT. Ir un būs brīži, kad kopīga lūgšana ir ticības apliecības jautājums, un tad KLB luterāņi var atteikties no kopīgas lūgšanas. Taču tie ir diferencējami, atkarībā no situācijas. Lūdzu, ņemiet vērā jau manis teikto: KLB nav speciālas mācības par lūgšanu, bet ir skaidra evaņģēliski luteriska mācība par sadraudzību un kamēr "vienkāršie" luterāņi (Jūsu mājiens saprasts, bet tāda augstprātība mums nav raksturīga, heterodoksās baznīcās esošos luterāņus drīzāk varētu apzīmēt par erring brothers , pret kuriem mēs izturamies ar mīlestību un ar aicinājumu) uzkrītoši negrib tajā ieklausīties un spriest par to, mēs nevaram lūgt kopā. Tā ir ticības apliecības jautājuma daļa un arī - mīlestībā raidīts signāls: pievērsiet uzmanību tam - jūs esat maldos. Tā nav joka lieta, tā ir pestīšanas lieta, kas jāņem nopietni. Bet atkārtoju - ir dažādas situācijas, kas prasa iejūtību un izpratni un arī citu attieksmi. Visu labu!
vasara
# Iesūtīts: 2007.02.08 12:08:13
Aigars ,
mani patiešām neviens nav musinājis.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.02.08 12:46:29
Vairāk jau izskatās ka KLB ir smalki izstrādāta nevis saraudzības mācība bet nošķiršanās mācība.
Aigars Dāboliņš
# Labojis Aigars Dāboliņš: 2007.02.08 14:49:37
Vasara, tad jau ir labi. Bet atcerieties, ka lielais musinātājs aizvien vēl ir pasaulē (kaut arī viņam spriedums jau ir parakstīts).

Ilgās pēc Jums, Vasara

A.D.

p.s. lūdzu, nepārprast - man vienkārši patīk Jūsu niks un arī tā bildīte, ko zem tā var redzēt.
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 40 , pavisam kopa bijuši: 4629