atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu LELB un KLB par Svēto Vakarēdienu
Pāvils
Iesūtīts: 2007.01.25 13:51:58
Kā solīju, atvēru jaunu tēmatu, kur varam turpināt LELB un KLB sarunu. Kā jau iepriekš teicu - būtu labi, ja mums izdotos noturēties pie viena noteikta tēmata. Par nākamo tēmatu atvērsim atkal jaunu lodzīņu.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
AutorsZiņas teksts
koments [62.84.26.168]
# Iesūtīts: 2007.01.29 00:02:14
Aigar,
Ja pareizi lasu bīskapu paziņojumu, tad tas pats attiecas uz visām baznīcām, kas tā dara, ieskaitot Ziemeļelbu. Un paziņojumu, kā jau atklātu vēstuli, pilnīgi noteikti izsūtīja baznīcām gan uz Vāciju, gan Zviedriju, gan Ameriku, gan citām pasaules valstīm.
Par virzīšanos "pretī jums" - varbūt vēl svarīgāk par to būtu darīt visu Baltijas baznīcām iespējamo, lai daudzās luterāņu baznīcas, kas ir PLF, virzītos pareizā virzienā. Aiziet no PLF var un varbūt pat vajadzēs, taču to var izdarīt tikai vienreiz. Pēc tam izredzes kaut ko tajā ietekmēt būs apmēram tikpat lielas ka KLB iespējas kaut ko ietekmēt LELB.
koments [62.84.26.168]
# Iesūtīts: 2007.01.29 00:28:42
Ilār,

cik zinu, PLF par to tagad daudz diskutē, un tas ir labi.
ar ironiju [203.144.160.246]
# Iesūtīts: 2007.01.29 07:46:11
laikam "koments" ir baigi zinošais, laikam "komentam" patīk daudz diskutēt, laikam "koments" ir "laikam". "koment", saki jel, kāpēc kad raksti neparaksti? "laikam" negrib brīnīties...
koments [62.84.26.168]
# Iesūtīts: 2007.01.29 09:03:42
ar bērnišķīgu ironiju ,

laikam visi negrib tā zīmēties kā dažs labs, kurš gatavs pat aizmirst valsts valodas likumu, lai tikai izceltos un pievērstu sev uzmanību. Cik ironiski - Vienprātības grāmatā nav rakstīts, ka lepnība ir visu grēku māte. Laikam nebūs taisnība.
Ilārs Plūme
# Iesūtīts: 2007.01.29 10:03:17
Koment,

Manuprāt, pirmkārt, ir naivi un pat bērnišķīgi domāt, ka iespējams nopietni ietekmēt PLF; otrkārt, tas liecina par ambīcijām un augstprātību; treškārt, tas ir amorāli, jo ietekmēšana ir politisks līdzeklis. Kādēļ gan būtu jāmēģina ietekmēt cita baznīca? Vai tad ticībai nav jābūt ir brīvai un nepiespiestai lietai? Vai PLF ir muļķi, kas nezina, ka homoseksuālisms ir nosodīts Bībelē? Ja viņi nepadodas Dieva Vārda ietekmei, tad doma, ka viņi pakļausies LELB ietekmei izklausās pēc lielummānijas. Kas attiecas uz KLB, tad mums nav nedz vēlēšanās, nedz pienākuma kaut ko ietekmēt LELB. Koment, jūsu ieteikums izklausās apmēram šāds - ja sieva tevi krāpj, tad paliec ar viņu kopā, cik vien ilgi vari, jo citādi tev nebūs iespējams viņu ietekmēt. Manuprāt, viss, ko iespējams iegūt ar šādu ietekmēšanu, ir kāda slikta slimība. Es savā Bībelē atrodu tikai baznīcas sadraudzības mācību, bet nekur nemanu ietekmēšanas mācību. Koment, tas laikam būs Jūsu izdomājums, bet šeit mēs gribam runāt par Dieva Vārdu, nevis cilvēku izdomājumiem.
Balss
# Iesūtīts: 2007.01.29 10:45:55
Ilārs Plūme! Par Jusu rakstu komentam - Iesūtīts: 2007.01.29 10:03:17
Daudzas Baznīcas ir apvienojušās PLF forumā, kurā kopīgi meklē atbildes šīs pasaules problēmu risināšanai, piem., homoseksuālismam kā leģitīmas vai neleģitīmas kopdzīves formai.
Arī senie koncili taču tika sasaukti līdzīgu iemeslu dēļ, lai veidotu kopīgu nostāju kādā jautājumā. Jums laikam nav nācies diskutēt ar citu Baznīcu pārstāvjiem, kas liekas svēti pārliecināti, ka Bībele pieļauj šādas attiecības, un argumentē ļoti veikli. Vai - pēc Jūsu ieteikuma par aiziešanu no PLF - nenotiks tā, līdzībā runājot: lai tur tie izvirtuļi pavedina nesaprotošos un bailīgos, es, patiesību zinošais, nelikšos ne zinis, un savā lepnajā vientulībā palikšu tīrs un svēts?
koments [62.84.26.168]
# Labojis redaktors: 2007.01.29 11:46:20
Ilār,
Vārdu "ietekme" Oksfordas skaidrojošā vārdnīca definē kā spēju atstāt iespaidu uz kāda vai kaut kā raksturu, attīstību vai uzvedību, un tas nekādā ziņā nav iešaurināms tikai līdz politiskām manipulācijām. Tieši ar šādu nolūku Tu velti laiku diskusijām LELB forumā - Tevis paša vārdiem, cerībā, ka Tevi kā Jāzepu pārdevušos badmiras brāļus tomēr izglābs Tevis pasniegtā dzīvības maize. Kas gan cits tas ir, ja ne ietekmēšana?
Vai PLF var ietekmēt? Rainis teica - piedots tiks, ja nevarēji, mūžam ne, ja negribēji. Ir vieglāk mazgāt rokas un sev netīkamos novēlēt ellei nekā mēģināt viņus ietekmēt pēc Pāvila padoma Timotejam (2.Tim.4:2): "Pasludini Dieva vārdus, uzstājies laikā, nelaikā, norāj, brīdini, paskubini ar visu pacietību un mācību."
koments [62.84.26.168]
# Labojis redaktors: 2007.01.29 11:50:21
J.Endzelīns teica: "Man nav tās drosmes, lai spriestu par lietām, kuras nepazīstu." Varbūt maldos, bet man šķiet, ka Tev nav pilnīgi nekāda personīgā pieredzē balstīta ieskata par PLF. Tu pat neņem vērā, ka LELB tur nav viena ar savu nostāju. Ko gan Tu zini par to, ko LELB spēj vai nespēj tur izdarīt? Vai drīzāk gatavība spriest un vērtēt par visu bez zināšanām neliecina par zināmu augstprātību?
KLB sadraudzības mācība, šķiet, ir kā savulaik nereģistrētajiem baptistiem PSRS. Viņiem bija lielā mērā vienalga, ko kurš māca un kam tic, izšķirošais kritērijs bija, vai kāda baznīca ir vai nav reģistrēta pie valsts.
Ilārs Plūme
# Iesūtīts: 2007.01.29 12:46:44
Koment,

Cilvēka sirds ir viltīga un ļauna. Turklāt tā labi prot savas ļaunās tieksmes un kārības izskaistināt un parādīt kā tikumus. Tam visam klāt Jūs vēl pievienojat farizejisku naidu un uzbrūkat man personīgi, slēpjot savu īsto vārdu. Ko lai Jums atbildu?
Es neesmu izdomājis baznīcas sadraudzības mācību, tā ir Dieva dota, tādēļ atbildību par to nevajadzētu prasīt no manis. Ja padomu prasītu man, es varbūt izstrādātu kaut ko līdzīgu Jūsu teorijai, bet Dievam mācības jautājumos padomdevēji nav vajadzīgi. Varat mani uzskatīt par tumsoņu, bet mācības jautājumos manas autoritātes nav nedz Oksfordas vārdnīca, nedz Endzelīns, vēl jo mazāk sociālists Rainis, bet vienīgi Dieva Vārds. Un Dieva vārds brīdina: "Neliecieties paši gudri esam." Manuprāt, Jūs mēģinat būt gudrāks, svētāks un mīlestības pilnāks par pašu Dievu, kas savā vārdā ir teicis - bēdziet no viltus praviešiem, vairieties no viņiem, neuzņemiet tos savos dievkalpojumos, slikta sabiedrība samaitā labus tikumus utt., bet nevis palieciet, lai ietekmētu. Arī 2. Tim.4:2, Jūs citējat pilnīgi nevietā. Uz mūsu sarunas kontekstu attiecas šādi Pāvila padomi Timotejam: "No nesvētām un tukšām runām izvairies", kā arī "aplamās un nemākulīgās prātošanas noraidi". Tālāk Pāvils paskaidro Timotejam, ka būs cilvēki, kas izrādīs ārēju dievbijību, bet tās spēku noliegs. Tad vēļ viņš raksturo viņus kā tādus, kas vienmēr mācās, bet nekad nevar nonākt pie patiesības atziņas. Par viņiem visiem Pāvils Timotejam saka: "No tādiem izvairies." Kā redzat, nevis paliec un ietekmē, bet - izvairies! 1. Vēstulē Timotejam Pāvils saka: "Mēs aizrādām jums, brāļi, Kunga Jēzus Kristus Vārdā: atraujieies no katra brāļa, kas nekārtīgi dzīvo, neievērodams mācības, ko jūs no mums esat saņēmuši". Savukārt vēstulē Titam Pāvils saka: "Cilvēku, kas turas pie maldu mācības, vienreiz un otreiz pamācījis, noraidi." Tātad Pāvila sludinātais Dieva Vārds ir pret Jums, Koment!
Kas attiecas uz nereģistrētajiem baptistiem PSRS laikos, tad daudzi no viņiem savu ticību apliecināja ar asinīm un kaunējās savai eksistencei atļauju saņemt no bezdievīgas varas. Šādus cilvēkus es dziļi cienu un lūdzu - lieciet viņiem mieru!
Runājot par PLF, zināma pieredze man ir, un tā ir bēdīga. Tomēr te atkal jāsaka, ka nevēlos neko pamatot savā pieredzē, bet gan Dieva Vārdā. Tā nu Jūs, Koment, palieciet pie Raiņa un Co, reģsitrējieties kaut vai pie brīvmūrniekiem (nešaubos, ka arī tos Jums izdosies ietekmēt), bet es palikšu pie skaidrā Dieva Vārda, kas vienīgais ir drošs pamats ticības un dzīves jautājumos.
Balss
# Iesūtīts: 2007.01.29 13:02:18
Ilārs Plūme !

Piedodiet, bet man Jūsu augstprātīgā atbilde komentam izklausās šāda:

Es esmu labais, Tu esi sliktais. Es esmu gudrs, tu esi muļķis...

Varbūt tomēr ir iespējama diskusija bez apvainojumiem?
koments [62.84.26.168]
# Labojis redaktors: 2007.01.29 13:05:44
Ilār ,
man jau šķiet, ka no mums abiem naidigāks un uzbrūkošāks esat Jūs, jau kopš "Iesūtīts: 2007.01.29 10:03:17". Es vnk. izteicu savas domas un uzdevu dažus jautājumus. Bet droši vien jau katrs vairāk saredz otra kļūdas, mazāk savējās.
Lai Dievs pasargā no mācītājiem, kas neko negrib zināt no pieredzes. Bet pieredze laikam tiešām no jauna māca, ka mums abiem labāk pat nemēģināt sarunāties. Dzīvojiet laimīgs Dieva gādībā. Bet ja nu gribat turēties pie skaidrā Dieva vārda, tad pieminiet arī to, ka tas pats Dieva vārds saka - izejot no Bābeles, neko neņemiet līdzi. Un, aizejot no to namiem, kas jūs nepieņem, nokratiet pīšļus no kājām. Ko gan Jūs te meklējat LELB forumā?
jānis no rīgas [212.93.97.132]
# Iesūtīts: 2007.01.29 13:10:16
man arī šī diskusija sāk atgādināt tādu kā LELB konsultēšanos un atskaiti par paveikto. Lai cik Pāvils pieklājīgi mēģina diskutēt, te sakaidri tiek pateikts, ka pareizie iemaldījušies nepareizo forumā.

Varbūt vienkāršī arī pasakiet, ka KLB jūtaties labāk, nav nekādas priekšniecības, nav nekādu nepatikšanu, lai gan jūsu šizas Tālis un Roberto tās vēl sagādās... Un turpiniet sev stāstīt ,cik tīra ir jūsu sirdsapziņa un cik labi ir tā justies
Samuēls
# Iesūtīts: 2007.01.29 13:21:16
Ilāram , par spīti daiļrunībai (lasi demagoģijai) un daudzajiem Bībeles citātiem loģika ļoti, ļoti pieklibo. Ilārs piedalās forumā, diskutē ar LELB, bet pilnīgi neko nevēlas ietekmēt. Tad, kāpēc raksta forumā, bet ne savā privātajā dienasgrāmatā? Toties apgalvo, ka turas pie skaidrā Dieva vārda un līdz ar nepilniem 700 KLB locekļiem sastāda "svēto atlikumu", bet pārējos t.s. LELB, RKB, PB u.c. noraida kā tādus, kuri turas pie maldu mācības. Saki vai būtu ar mieru lūgt Dievu kopā ar PSRS laika baptistiem? Bapisti arī turējās pie maldu mācības, jo KLB nav kopībā ar tiem. Tev vajadzēja viņus pāris reizes pamācīt un noraidīt! Cienīt tādus kas turas pie maldu mācības, ir pretrunā ar Tavu interpretāciju Pāvila vārdiem Titam! Lūk tā!
Ilārs Plūme
# Iesūtīts: 2007.01.29 13:52:15
Mīļie draugi,

Es zinu, ka Dieva Vārds var arī sāpīgi dzelt un redzu, ka tas ir noticis, bet Dievs to dara ar nolūku dziedināt. Tas, ka Jūs rakstat, slēpjot savus īstos vārdus, liecina, ka jums ir kauns par to, ko rakstāt. Tomēr jūs turpinat mētāties pilnīgi nepamatotiem vārdiem un apgalvojumiem. Tā nav nedz kristīga, nedz vienkārši pieklājīga cilvēka rīcība.
LELB forums ir publiska diskusiju vieta un mēģināt padzīt no tā un aizbāzt muti nav sevišķi pieklājīgi. Senie grieķi bija daudz tolerantāki, viņi Pāvilam ļāva brīvi runāt Aeropagā, lai gan Pāvils arī negrasījās ar viņiem kopā lūgt Dievu utt. Jūsu mīlestība un iecietība, darugi, ir tikai tukši vārdi. Tikpat tukši un anonīmi, kā jūs paši.
+Jānis
# Iesūtīts: 2007.01.29 14:30:24
Ilār,
Jūsu vārds un Dieva vārds nav viens un tas pats. Kad jūs citējat Kristu vai Pāvilu, tas vēl nenozīmē, ka ar jūsu muti runā viņi. Var gadīties un tiešām gadās, ka Jūs vienkārši esat ierunājies svešā balsī.
Teikt vispirms "mīļie draugi" un pēc tam "jūsu mīlestība un iecietība draugi ir tikpat tukša un anonīma, kā jūs paši" liecina par Jūsu savdabīgo izpratni par šī vārda saturu un izpausmēm. Izlasot Jūsu rakstīto, es apdomāšu pieminētās rakstu vietas, taču pamācības pieklājībā, iecietībā un kristīgā rīcībā no Jums es nepieņemu. Pēc visa pateiktā tas tiešām būtu nevietā.
Balss
# Iesūtīts: 2007.01.29 14:32:24
Ilārs Plūme,

lūdzu palasiet pats savus nupat vēl kā rakstītos komentārus un tad tēlojiet lēnprātīgo, Diemzēl, no tiem drīzāk rodas iespaids par augstprātību, nevis pazemību.
Ilārs Plūme
# Iesūtīts: 2007.01.29 15:39:52
Sveicināti Jāni!

Patiess prieks, ka beidzot zinu savu sarunas biedru, piekritīsiet, ka anonimitāte ir drusku nevietā un pat kaitinoša, ja runājam par tik nopietnām lietām.
Pazemība un lēnprātība man tiešām dažreiz pietrūkst, jo man arī ir miesa un asinis. Tomēr neesmu centies nevienu personiski aizskart, bet cik iespējams runāt par Rakstiem un teoloģiju. Diemžēl, te nākas piedzīvot uzbrukumus ad hominem un lasīt tik neargumentētus izteikumus, ka rodas emocijas.
Tās Rakstu vietas jau ir vienkāršas un skaidras un nav grūti pamanīt, ka neesmu tās centies sagrozīt pēc būtības.
Ja ar savu rakstīto esmu Jūs kā aizvainojis, tad lūdzu piedodiet, bet to, ko "Balss" man pārmet, es tā īsti tomēr nevaru saprast. Kas attiecas uz pieklājību, toleranci un tamlīdzīgām lietām, tad mācīties šajā ziņā, tomēr varētu mēs visi. Pilnīgs jau te laikam tomēr nebūs neviens. Labprāt turpināšu ar Jums sarunu par minētajām Rakstu vietām un jebkuru citu jautājumu. Manuprāt, kad sarunā ir divas dažādi domājošas puses, tā ir auglīgāka. Jo, piedodiet par izteicienu, saruna tikai ar sev līdzīgajiem arī kaut kādā veidā atgādina homoseksuālismu.
Ar cieņu! Ilārs.
Aigars Dāboliņš
# Iesūtīts: 2007.01.29 15:45:43
Nebija sanācis pa šo laiku ieskatīties, kas te notiek. Esmu pārsteigts - teoloģija vairs nav spēkā, toties personīgi uzbrukumi iet vaļā pilnā sparā. Un tas tieši ar it kā augstākā kalibra iesaistīšanos (sākot ar Viņa emnenci Komentu). Nu, ko jūs visi krītat virsū vienam vīram? Plebejiski tas ir. Piekrītu, ka par vēlēšanos ietkemēt vai neietekmēt var Ilāru apstrīdēt. Taču šajā ietekmēšanā Ilārs grib palikt pie Dieva vārdā balstītas argumentācijas. Un viņš dara mīlestībā un ar tādu Geschick jeb ar izveicību, kādam vajadzētu būt katram no jums, pēc tā amata kārtības, kādā jūs esat solījušies Tam Kungam. Tāpat kā Jāzepa brāļiem jums skauda šis Ilārs toreiz un skauž tagad, ko Dievs viņam ir devis - skaidru ieskatu Rakstos, un tāpēc jūs viņu latvju jaunvārdā - "pārsviedāt" vai pārdevāt uz Ēģipti. Es jau jums rakstīju: pirms priecāties par šo līdzību, pārdomājiet, ko tā jums pavēsta.

+Jāni, nav tiesa, ka Dieva vārds, ko izrunā Ilārs Plūme tāpēc ir mazāk pieņemams vai noraidāms. Ilāru Plūmi jūs varat atmest, kā jūs to esat jau izdarījuši, taču raugat, ka viņu atsvieduši, jūs to nesat atbrīvojušies no Dieva vārda mācība patiesības. Vārds, teoloģija un argumentācija ir ārējas un tāpēc objektīvi verficējamas lietas. Pierādiet vai atspēkojiet Dieva vārdu "demagoģiju", ko jūs virzāt pretī Ilāram. Es neesmu no Tevis + Jāni lasījis nevienu teoleoģiski fundētu gabaliņu (ja es kļūdos, tad norādi man, kur lai es to atrodu).

Ilārs šajās diskusijās nav ne iedomīgs, ne augstprātīgs, arī savās uzrunās "mīļie draugi" nav nekā tāda. Tās ir dažu cilvēku slimas iedomas - īpaši jau +Jāņa (sākontēji komenta) specifiskās personīgas attiecības. Bet baznīca, Jāni, nav tava slimība. Tai ir darīšana ar patiesību un patiesu mīlestību. Dievs neļaus jums palikt savā bariņā, Viņš gādās jums diskomfortu. Luters rakstīja pāvestam, kas ar ļoti līdzīgi gribēja atkratīties no Lutera baznīcas mīlestības: es tev būšu kā lācis Asūra ceļā. Šis luteriskās baznīcas dēļ, kuru jūs gribējāt pārdot kopā ar Ilāru, arī es nelikšos mierā ne brīdi. Jo tā ir arī mana baznīca. Evaņģēlija dēļ un to cilvēku dēļ, kuriem tas tiek atņemts jūsu lielākājā bariņā. Ko jūs smejaties par 700 KLBL cilvēkiem? Atnāciet pie manis uz Tumi, tur kādreiz ir 3-4, bet vai tā tāpēc mazāka baznīca?

+Jāni, tu allaž esi licis saprast, ka Tev ar mīlestību un pazemību viss ir kārtībā. Tu gribi personisku diskusiju par šiem jautājumiem, ja jau Tu reiz bez nekādām aizturēm sāc uzbrukt Ilāram (kurš šeit centās ieturēt bruņniecisku gaisotni un meklēja teoloģiska dialoga iespēju)? Tas nebūtu celsmīgi, bet tas būtu tāds patiesības brīdis tev, kura dēļ būtu vērts veltīt arī laiku. Lielāku augstprātību un mīlestības trūkumu (aukstu vienaldzību) man reti kur ir nācies redzēt, bet arī - aprobežotību, intrigu un elementāru goda trūkumu... kā tajā, kāda ir tapusi LELB.

Ar "balsīm" un t.ml. anonīmā žanra varoņiem es nesarunājos.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.01.29 15:55:51
Bērnudārzs Rom 2:24
+Jānis
# Iesūtīts: 2007.01.29 16:18:04
Aigar ,
Man nedz patīk nedz piedien šāda diskusija, kas balansē uz lamāšanās robežas. Varbūt vēlreiz pārlasiet no sākuma savu, Ilāra, komenta un manu pienesumu šai diskusijā un mēģiniet ieraudzīt, kurš no visiem te ienesa uzbrukumu un apvainojumu žanru, sākot ar augstprātības, lieluma mānijas un sliktu slimību piesaukšanu un beidzot ar sūtīšanu pie masoniem un uz elli. Arī jūsu pēdējais raksts nav ne teoloģijas ne mīlestības paraugstunda. Un tāds ir bijis pilnīgi viss, ko Jūs man pēdējos gados esat teicis. Tādēļ atļaujiet man palikt pie manas pieredzē balstītās izjūtas, ka še no jūsu puses izrādītie īsie pacietības un pieklājības mirkļi ir demo versija, kas neatklāj realitāti. Tā atklājas, kad ar nagu mazliet paskribina kristīgās civilizācijas uzslāņojumu, un ir tāda, kā Jūsu pēdējie izteikumi. Nedomāju, ka mums ir vēl daudz vairāk par ko sarunāties, tāpat kā Jūs nesarunājaties ar "balsīm".
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 35 , pavisam kopa bijuši: 4663