atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Kaada Kristiiba netiek atziita par valiidu?
Jošs Mulders
Iesūtīts: 2010.09.15 09:30:43
Jautaajums, protams, teologjisks un aciimredzot targetots uz Kristieshiem.

Kaada ir maaciiba par nevaliidu Kristiibu?

Kad Kristiiba tiek atziita par nenotikushu?

Jautaajums no kaut kur J. Gintera izteiktaas teezes par to, ka, ja LELB sastaptos ar Delpera kristiitiem cilveekiem, buutu jaarisina jautaajums par Kristiibu validitaati.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
AutorsZiņas teksts
indriķis (labs)
# Iesūtīts: 2010.09.22 10:15:51
Jāni Kalniņ , vai tu domā māc. Sproģi?
Tomēr esmu pārliecināts, ka viņa veiktā kristība ir derīga, atliek tikai daudziem no viņa kristītajiem tapt ticīgiem.
Tāpēc jau sakraments nav jāapšauba.
Un lieta principā ir vienkārša, neatzīt iesvētību, kas nav sakraments, ja nav ( un cik zināms nav) notikusi nekāda ticības mācīšana.
-Jona-
# Labojis -Jona-: 2010.09.22 11:55:40
Jānis Ginters varbūt tieši jāmēģina cilvēku, kurš daudz laba darījis no kādiem nepareiziem ceļiem atturēt?

no kurienes iedoma, ka Jēzus Personīgi Izredzētais varētu darīt kaut ko nepareizi? tāpēc es uzstāju - pārbaudiet. nu kā var lielmanīgi saukāt kādu par pašdarbnieku, ja visas Zīmes/Augļi apliecina precīzi pretējo? un kur no Bībeles izlobāms, ka Māceklim (kāds nešaubīgi ir arī Kunga pravietis) nebūtu tiesību kristīt?


Jānis Kalniņš

konkrētajā gadījumā - par kristīšanu ar sekojošu iesaistīšanos konkrētā draudzē mēs vispar neko nevaram spriest, jo pagaidām te viss vēl pēc principa viena tante teica (un J.G. pārtvēra - "Pirms gadiem kādā sarunā dzirdēju..." ). nezinām mēs ne iemeslus šādai rīcībai, ne tālākos nodomus/rīcību, pilnīgi neko.
katrā ziņā te nav darīšana ar parastu laju kas nu tik staigā apkārt kristīdams - nekādā gadījumā.


p.s.
ja gribas kārtējo reizi parunāt par Baznīcas kristību kā tādu validitāti, vislabāk pajautājiet kādam romietim iedvesmai šajā sakarībā sk. augstāko Gnidrologa kom.
-Jona-
# Iesūtīts: 2010.09.22 11:58:19
joprojām gaidu kad J.Ginters atbildēs šeit:
http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&id=3447&rid=2&start=10

bez paša pamatu pamata noskaidrošanas tālāku mēles deldēšanu Ē.D. sakarā uzskatu par absolūti nelietderīgu (kā arī mācītāju necienīgu, ja kāds vēl nesaprata..)

kā arī joprojām gaidu uz Indriķa atbildi šeit:
http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&rid=5&id=3490&start=3
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2010.09.22 12:45:41
bez paša pamatu pamata noskaidrošanas tālāku mēles deldēšanu Ē.D. sakarā uzskatu par absolūti nelietderīgu (kā arī mācītāju necienīgu, ja kāds vēl nesaprata..)

Saucaas special pledging... Cilveeks no saviem oponentiem pieprasa Delpera textu kaut kaadu analiizi saskanjaa ar mistiskiem -Jonai- vien zinaamiem principiem, savukaart pati pastudeet Teologjijas pamatus atsakaas, jo vinja jau visu zin... ij pat labu no ljauna atshkjirt varot

Sheit novoeerojama psihologjiskais bloks... speeja redzeet tikai savus argumentus un sho argumentu noraidiishana no citu puses, un absoluuta nespeeja analizeet un iedziljinaaties oponentu argumetnaacijaa... to noraidot ar to, ka oponentam nevar buut nekaadu argumentu, kaameer vinjsh nav sapratis un pienjeemis pashas -Jonas- argumentus...

-Jona- tu pat neapzinies cik ljoti ar katru dienu tu liidzinies tuukstoshiem citu sektantu pasaulee... Jehovas leiciniekiem, mormonjiem, Tiikla Maarketinga un Liiderisma akadeemijas apstraadaatiem droniem... Tu vairs nedomaa, tavaa vietaa domaa shabloni un iekalti textinji, no aarpuses predefineets domaashanas modelis, kuru tu pat neesi speejiiga analizeet, jo esi paarprogrammetaa..
Jānis Ginters
# Iesūtīts: 2010.09.22 15:31:12
-Jona- joprojām gaidu kad J.Ginters atbildēs šeit:
Nav man skaidrs par ko īsti atbildi gaidat, jo neesmu šo jau 13 lapu garo diskusiju izlasījis. Sorry

garām ejot [85.115.107.21] nevaliida kristiiba
Jūsu minētais raksts varētu runāt par "nevaliidu ordinaaciju" , bet ne par kristību. Ja Amerikas lut.baznīcā ir kopienas, kur kristību izpilda kādas lesbietes, tad pēdējais nepadara kristību par "nevaliidu". "Nevaliida" tā kļūst, ja elementi vai rituāls ir būtiski izmainīts vai, ja kopienas ticības apliecinājums, kas ir aiz eventuāli pareizā rituāla, nozīmē kādu būtiski sagrozītu saturu.
-Jona-
# Iesūtīts: 2010.09.22 18:26:03
es vnk gribēju turpināt mūsu sarunu par Ē.D. (kas jau sen ārpus kristību izpratnes jautājumiem) uz šo tēmu, sākot no šīs lpp.:
http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&rid=2&id=3447&start=10
(komentārs -Jona-: 2010.09.21 10:52:21)

bet ja Jānim Ginteram joprojām nav ko liecināt pēc būtības, tad labāk atstājam kā ir. pagaidām
garām ejot [85.115.107.21]
# Iesūtīts: 2010.09.22 22:30:16
Jānis Ginters

domaajams, ka kristiiba, kuru izpildiijusi persona, kas ir nevaliidi ordineeta priesteriibaa, nevar buut valiida. lai neteiktu, ka arii taa, kuru izpilda personas, kuras ordinee priesteriibaa lezbietes
Jānis Ginters
# Iesūtīts: 2010.09.22 23:05:26
garām ejot [85.115.107.21] kristība, kuru izpilda lajs vai kādā ziņā nepareizi ordinēta persona ir derīga, ar tiem pašiem nosacījumiem.
devonas reksis
# Iesūtīts: 2010.09.22 23:08:05
Vai kristība `Jēzus vārdā`, nevis Tēva, Dēla un Gara vārdā būs valīda?
garām ejot [85.115.107.21]
# Iesūtīts: 2010.09.22 23:16:43
Jānis Ginters

vai tad lezbiete priesteris gadiijumaa nav buutiski izmainiits ticiibas un rituaala elements???
Jānis Ginters
# Iesūtīts: 2010.09.23 10:08:44
devonas reksis nē, nebūs. Rakstos minētās vietas par kristīšanu "Jēzus vārdā" vienkārši ietver aprakstu, bet ne rituālu, kāds tas minēts kristību pavēlē Mt.28.

garām ejot [85.115.107.21] Šādā kontekstā, nē. To varētu uzskatīt par nepareizi ordinētu personu, tātad faktiski laju, kurš, turklāt dzīvo grēkā. Ja rituāls atbilst, kā arī kopienas izpratne par Trīsvienīgo Dievu ir atbilstoša, tad kristība ir derīga. Tas notiek neatkarīgi no kristītāja grēkiem un cienīguma/necienīguma, kā arī, specifiski kristību sakramenta gadījumā, neatkarīgi, vai kristītājs ir ordinēts vai nē.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.09.23 11:43:17
Piebildiishu jaanim...

Devonas Rexis - Kristiit "Kristus Vaardaa" semantiski noziimee - Kristiit "Taa kaa pateica Kristus ar Kristus Autoritaati"
indriķis (labs)
# Labojis indriķis (labs): 2010.09.23 12:28:34
Jāni Ginter bet ne par kristību. Ja Amerikas lut.baznīcā ir kopienas, kur kristību izpilda kādas lesbietes, tad pēdējais nepadara kristību par "nevaliidu". "Nevaliida" tā kļūst, ja elementi vai rituāls ir būtiski izmainīts vai, ja kopienas ticības apliecinājums, kas ir aiz eventuāli pareizā rituāla, nozīmē kādu būtiski sagrozītu saturu.

Bet vai tieši tas kopienas ticības apliecinājums, kas atvēl praktizējošai lezbietei publisku kalpošanu kopienā, nenozīmē būtiski sagrozītu ticības saturu un līdz ar to nevalīdu "ūdens rituālu".
Jau minēju gan Santa kopienas izpildītās kristības nevalīdumu un ar ko gan Sants sliktāks par bīskapa Hansona pārraudzītajām konkrētajām kopienām ar līdzīgu homo&lezbo TA,
gan, ka arī pareiztīcīgie tieši tā ir uztvēruši ( uz priekšu neatzīstot turienes kristības ) norises Zviedrijā.
Cik zināms iz baznīcas vēstures, atziņa , ka arī grēcinieku izpildītas kristības ir derīgas,
izriet no konkrētās baznīcas vispār ortodoksās TA un runa iet par izpildītāja privātiem grēkiem,
nevis par izpildītāja grēkus "leģitimizējušu" kopienu.
-Jona-
# Labojis -Jona-: 2010.09.23 12:55:17
pārlaidu acis senākai delfu diskusijai, kur mēs kopīgi un pie beigām pat Draudzīgā Noskaņā ar Mulderu (jā gan! ) daudz saturīgāk un interesantāk šīs te kristību lietiņas pārrunājām!

http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&i=151636&t=151601

(ļoti atvainojos ordinētajiem, bet tiešām - saturīgāk). arī pēc formas amziantāk/jautrāk, kas oficiālajā forumā diez vai principā būtu iespējams


p.s. Mulders=kristiec
-Jona-
# Iesūtīts: 2010.09.23 12:58:41
būtu interesanti dzirdēt Jāņa Gintera u.c. lut. mācītāju viedokļus par Benedikta šeit pausto nostādni:

http://www.katedrale.lv/index.php?id=9994

"... ir nederīga tāda Kristība, kas piešķirta, izmantojot formulu, kurā netiek nosaukti Vissvētās Trīsvienības Personu vārdi, bet gan Dieva tituli, kā Radītājs, Pestītājs, Atbrīvotājs vai Svētdarītājs."
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2010.09.23 13:09:32
indrikjis, vai nav taa, ka sievieshu ordinaacij ir izkropljojums maaciibaa par amatu un ordinaaciju, tachu tas var neskart maaciibu par triisvieniibu un Kristiibu?

Mees tachu atziistam RKB kristiibu, lai arii vinjiem ir maldi citaas maaciibaas, tai skaitaa par to pashu ordinaacjiu vai greeku...
Jānis Ginters
# Labojis Jānis Ginters: 2010.09.24 08:21:32
indriķis (labs) Noderīgas domas, paldies. Tā mēdz notikt, ka sākoties būtiskiem izkropļojumiem mācībā un praksē tie drīz aiziet līdz izkropļojumiem mācībā par Dievu, kā arī sāk skart tieši rituālu. Piemēram feminizētās "liturģijas" kur "Tēvs" tiek aizvietots vai papildināts ar "Māte". Šādas tendences varētu radīt būtisku iemeslu apšaubīt arī kristību derīgumu tādās kopienās.

-Jona- viedokļus par Benedikta šeit pausto
Viņš pasaka loģiski, ka derīga ir kristība, kas izpildīta Trīsvienīgā Dieva vārdā. Nav derīga tāda, kas izpildīta kādu Dieva īpašību, atribūtu vārdā.
-Jona-
# Labojis -Jona-: 2010.09.24 10:28:47
un tas būtu loģiski? loģiski...??
tātad māc. J.Ginters piekrīt, ka ja nu kāds nokristīts nevis Tēva/Dēla/Sv. Gara bet piem. Jahves/Jēzus Kristus/Svētā Gara vārdā, tad ar to pašu visa kristība nederīga? ak manu vai...
nez kam domāti šie vārdi Evaņģēlijā
23 Bet stunda nāk un ir jau klāt, kad īstie dievlūdzēji pielūgs Tēvu garā un patiesībā. Jo Tēvs tādus meklē, kas Viņu tā pielūdz.
/Jņ.4/

laikam jau tiem, kam Jēzus Kristus tomēr ir vārds nevis kāds tur atribūts...
indriķis (labs)
# Labojis indriķis (labs): 2010.09.24 11:44:58
Jānis Ginters Šādas tendences varētu radīt būtisku iemeslu apšaubīt arī kristību derīgumu tādās kopienās.
Kas tāds "inkluzīvā valoda par Dievu" nesen ieviests skotu episkopāļu baznīcā vismaz attiecībā uz lūgšanām, neesmu rūpīgāk pētījis , vai arī uz kristību. Visticamāk, ka jā - jo bibliskajā kristību formulā arī ir "baisais" Tēva vārds.
Es domāju, ka mums nevajag baidīties apšaubāmus "ūdens rituālus" noraidīt par labu kristīgajai kristībai.

Jošs Mulders , nu par kristošām meitenēm kā tādam es domāju, ka viņu veikto kristība ir atzīstama, ja tā nenotiek homo&lezbo&"Mātes" etc. apliecinātājas kopienas kontekstā.
Konkrētās pastorālās situācijas ( iespējams, ļoti retas) ļautu katru gadījumu izvērtēt atsevišķi un ja nu tiešām kāds no apšaubāma kristietības konteksta nākošs cilvēks ( teiksim, emigrants ) grib būt pilntiesīgs draudzes loceklis, labāk viņu kristīt nu jau ortodoksā baznīcas ticības apliecības kontekstā.
Jona , a` kā tu domāji, Jēzus vārdus par kristību var aizstāt ar ko citu. Un tu domā, ka šadi aizstājēji būs īstie dzievlūdzēji ? Ak, vai.
-Jona-
# Labojis -Jona-: 2010.09.24 12:43:03
indriķis (labs)

iespējamās traģikomiskās konsekvences es jau uzrādīju pieminētajā delfu linkā, bet varu arī izcelt atsevisķi - nu saki, kāda garantija, ka kaut tai pašā notes kristību gadījumā kristība ir pareiza un spēkā? kurš un kā (un vai maz vispār) no ordinētajiem to pārbauda? kad mirst tuvs cilvēks un izmisis tuvinieks izdara šo pēdējo pakalpojumu, ir vislielākā iespēja ka pateiks ko ne tā, pārteiksies vai varbūt pat Dēla vietā pateiks Jēzus (ak kāds ellīgs jeresis!)

tipiski spilgta burta kalpība.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 61 , pavisam kopa bijuši: 2834