vilks 
|
Iesūtīts:
2009.09.10 10:22:59
Kādām būtu jābūt Baznīcas/kristiešu attieksmei pret modernajām tendencēm sabiedrībā?
Noraidošai (pasaules gars ir Baznīcai svešs), pieņemošai (Dievs pieņem cilvēku, bet ienīst grēku) vai varbūt kaut kas pa vidu? Kā jums šķiet? |
|
Mulders  |
# Labojis Mulders: 2009.09.10 12:17:55
ar tiem pašiem lakatiņiem - visu laiku kristieši zināja kas nav ēdams... un tagad 1 gadsimta laikā - vairs nezin? Jeb otrādāk - 2000 gadus spiedza, ka šampinjoni ir sēnes un tāpēc indīgi kā mušmires, a tagad - hops, un uzzin ka šampinjonus var ēst? Labs pāri stāvētājs, neko teikt...
Tie atkal tev kaut kaadi "masika kristieshi"
Lakatinji kaareiz ir kultuuras paraadiiba... un to, ka Raksti tos piemin noziimee, ka Kristietiiba nav gluzhi vagars kas naak un kultuuru apgriezh kaajaam gaisaa... taa kaa bitukas teica, kas labs to patur, bet kas pret Dieva Vaardu, to nepatur... Taapeec, ja kaut kur ir tradiicija eest sunjus, tad Kristietiiba principaa pret to neiebilst... laigan tas nenoziimee, ka tuuliit ieviesiis visur sunju eeshanu vai korejaa to aizliegs! Vismaz ne zem kristietiibas vaarda... var protams par to kasiities kaa par dajebkuru jautaajumu... no patiik/nepatiik viedoklja...
Ja taa pavisam dzilji raksi - tad viskristiigaakais apgjeerbs ir - vispaar pa pliko  |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.09.10 12:24:02
1) Jaaizmet no savas ideologijas aaraa liekaa pazemiiba ( dievs - kungs vietaa dievs - draugs)
Nu vot tu uz savu Teevu skaties kaa uz draugu vai kungu? Var gan taa gan taa... vinjsh ir abi divi pietam viens otru neizsleedz, iipashi, ja tu esi 4gadiigs shmurgulis, bet vinjsh tev maca nospiceet kokam galu neiegriezhot pirxtaa... tad kungs... Bet taa kaa vinjsh censhaas taa lai tas TEV buutu labi, tad draugs!
Tu joprojaam neesi sapratis kristiigaas pazemiibas konstruktivitaati... Pietam, uzstaaj un dod padomus pac gan tieshi no Kunga poziicijaam!
2) Uzmaniigi jaapaarskata maaciiba un jaaizmet aaraa viss, kas ir anti - intelektuaals ( vietaam tur ir taadi momenti).
Tas pagjeer to, ka vispirms tu jau zini kas IR intelektuaals... pietam absoluuti, nevis tikai taa... shobriid tas taa liekas... Ja paskataas "inteligjences" ejoshaakaas idejas veesturee, tad ja mums juus paarmetat geocetnrismu, tad jums var paarmest eeteri... Un taa "Inteligjence" kaareiz jaunos intelektuaaljus nereti par durakiem ir saukusi...
3) Jaaveersjas pret tiesaam destruktiivaam tendenceem sabiedriibaa - pateereesanas kultuuru etc (nu to jau juus vispaar darat, taa kaa tur esat adekvaati)
Sheit mees esam vienaa laivaa!
Kristietiibas vaardi - 2 Kādēļ jūs maksājat naudu par to, kas nav maize; kādēļ jūs atdodat savu darbu par to, kas neder uzturam? (Jes 55:2) |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2009.09.10 12:26:36
Ctulhu
Re, no kristīga skatupunkta, ir jau tā,ka Dievs mēdz arī nelāgas cilvēku ieceres par labu griezt. Skat. piem Jāzepa pārdošanu verdzībā 1. Mozus grāmatas noslēgumā, vai īpaši Kristus sišanu krustā, kur cilvēki rīkojas pret Dieva mācīto, bet Viņš arī šo sastrādāto par labu vērš.
No tāda viedokļa, ir jau tā, ka no daža nozieguma beigās var arī kāda svētība atplaukt, bet tas nav iedrošinājums noziegumus dar``it |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.09.10 12:38:25
Paga! Vai tad par lakatiņiem nebija konkrēti un viennozīmīgi teikts?
Naa 1 Kor 11 nodalju paarlasi... Tur ir pieteikts to lietot kaa kultuuras fenomenu - nu tjipa... kaareiz piekodinaats, lai Kristieshi nenodarbojas ar kultuuras exportu/importu, bet ar Evangjeeliju... bet kultuuru piekodina respekteet - tik cik tas ir Dievam tiikami!
Paveero pashu Paavilu - citaa vietaa shis saka, griekjiem kaa griekjis, juudiem kaa juuds... un par to juudismu var redzeet, ka vinjsh pat respekteejot juudu tradiicijas iet Templii shkjiistiities, lai arii pac sludina, ka VD ceremonijas ir atceltas... bet respektee kultuuru, jo taa nav pretrunaa Evangjeelijam...
Pat veel vairaak, akd pa Ateenaam vazaajaas ieksheeji sadusmojaas par daudziem jo daudziem dieveklju teeliem... un tomeer, kad runaaja ar vieteejiem uzteica vinju dievbijiibu un pieziimeeja, ka shie godina arii nezinaamo Dievu, kuru tad Paavils sludinot... Shams baigi labi paraada Kristietiibas buutiibaa leenpraatiibu un Ctulhu kritizeeto pazemiibu!
Manupraat arii tu to vareeji baudiit kad veselu leerumu kristieshu pie sevis ataicinaaji... man jau shkjiet ka PAARAAK neerti nejuties muusu atshkiriigo uzskatu deelj!
Bet, proitams, IR Kristietiibaa spaarns, kas uzskata, ka Kristietiibai ir jaanodarbojas ar kultuuras exportu... un tad shie ierodas pie cuukeedaajiem un meegjina shos atrunaat... Jeb tradiicijaa, kur tradicionaali 7diena ir briivdiena, meegjina ieboreet, ka iistaa briivdiena ir 6diena un taa ir jaapavada visai konkreetaa konfiguraacijaa... Nu blefs tas!
Kristietiibas "zobs" paraadaas tikai tur kur paraadaas greeks... un jaa JA greeks ir pashas kultuuras identitaates jautaajums, tad jaa tad Kristietiiba celj trobeli... te visvairaak GejPraidi arii paraadaas... jo tos jau meegjian importeet nevis kaa tur nezinu - mazaakumgrupas centienus peec liidztiesiibas darba tirguu - bet gan kaa kultuuras identitaates dalju - pret to, protams Kristietiiba iebildiis - it iipashi, ja pati Kristietiiba te "pirmie bija" un vairaak var pretendeet uz teiceeju lomu!
Citiem vaardime... Kristietiiba iekaro miermiiliigi... nevis tev atnjem, bet pierunaa tevi atdot Bet kad manta pieder Kristietiibai, tad taa to neatdos tiem, kas to greekam grib izmantot! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.09.10 12:39:20
masiks [212.93.96.2]
Tu taču labi zini, ka tie krustā sitēji tur nenodarbojās ar reliģisku rituālu, bet ar nogalināšanu |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.09.10 12:46:30
2) Nu es te biju domaajis taadus textus kaa tur par gara anabagajiem, dievbijiibaam kaa gudriibas saakumu utt. Ok, zinu, ka sapuuloties to visu var izinterpreteet daudzmaz konstruktiivi, bet tas atgaadina mandelju operaaciju per rectum , turklaat dominee jau drausmiigi destruktiivas interpretaacijas
Zac Da Point!
Kristietiiba ne[pretendee uz "peldeeshanu pa straumi" bet kaareiz uzliek taadus uzstaadiijumus, kurus izpildiit vajag taa teikt akrobaata pozu ienjemt... bet tieshi tad kad to ienjem,t ad saproti ka taa ir iistaa dabiskaa poza, bet liidz tam tu staigaaji uz 3 kaajaam saliecies ar meeli ausii!
Dievbijiiba ir gudriibas iesaakums - jau reiz tev ateistiski iztulkoju - Bijiiba pret Patiesiibu ir gudriibas iesaakums - tas ir, ja tu patiesiibu liksi augstaak par ambiicijaam, tad kaareiz ambiicijas tu sasniegsi vislielaakaas! Bet likt patiesiibu par augstaako meeru un kriteeriju noziimee, ka ikreiz, kad tev NEBUUS patiesiiba, tu tixi pazemots... tev buus jaatziist, ak biji muljkjis... un tomeer, ja tureesies pie shii principa nevis mekleesi eertaakos celjus, tad atdeve vienmeer buus lielaaka... Pietam ja zini, tad shie vaardi tiek izteikti Saalaman Pamaaciibaas - kaa jau teicu taa ir Dieva Vaarda slavas dziesma kaareiz intelektam (bet paplashinaatajai versijai, kas ietver arii moraalo intelektu) - taadeejaadi... principaa shie vaardi IR Intelektuaali... tu par savu Dievu ziveelies Intelektu - nav slikti, bet Dievs ir kas vairaak... izveelies visu Dievu... nesamierinies tikai ar vienu pashu Intelektu! Kaa jau teicu - aceries taas graamatinjas dzejniekus... Dievs ir ne tikai Intelektuaalis, vinjsh ir arii Dzejnieks!
Nuvo site atkal antiintelektualisms lien aaraa. Maize OK, bet zinaasanas ta aizmirsa.
Beidz tak muljkji teelot... Kontexts tach skaidrs, ja izlasi... ka runa kaareiz iet nekjeeziit resursus irracionaalaam juhnjaam... Sho Vaardu Autors tach zin Saalamana Maaciibu graamatu - un iespeejams ka shur tur pat to citee - Kristeitiiba nekad neuzstaajas pret Gudriibu... bet taa nesamierinaas ar pasaules gudriibu, tik zemu mees nelidojam... Kristietiiba tiecaas peec Dievishkjaas Gudriibas... peec taas Gudriibas kuru tu esi tikai SAACIS apjeegt... ka taada ir... un buutiibaa jau tu esi izveeleejies pareizo dalju... tikai tu esi sakjeeris shiis gudriibas zemaako liimeni - cilveeciigo pasauliigo materiaalistisko gudriibu! Un skatoties no putna lidojuma, shie vaardi arii uz tevi attiecas...
Jeb mazliet paarfraazeejot - hulji tu saceri veidu kaa saules sisteemu paarvietot, kaapeec necenties peec taa lai pac visums naak pie tevis... nevis tu pie visuma
Atkal taa teikt - Njizko Ljetajetje Sudarj!
Kristietiiba neredz grieztus tam, ko Dievs var daavaat... ARII Intelektuaali!
Es tak tev n-taas reizes esmu teicis... atgriezies pie Dieva un vinjsh tev dos vairaak nekaa to, ko tu par savu uzskati... tu peetii mateeriju, bet vinjsh tev atveers hipermateeriju, un dos taadus instrumentus par kuriem tu pat sapnjojis neesi! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.09.10 12:47:25
Paaraak slidena ogovorka. Zem taa `dievam tiikami/netiikami` var pabaazt gan cilveeku upureesanu (paartraucam viennoziimiigi), gan, teiksim, Cthulhu atteelus uz templja sienaam ( nekaadas vainas, kasiit nost buutu barbarisms).
Na to i saku - ir Raksti... un ir Veesture... Neesam tak muljkji... var izlasiit, var izlasiit kontextu un apjeegt ideju un garu! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.09.10 12:54:32
Vovo... Un `greeku` juus defineejat nevis kaa `destrukciju`, bet kaa `dievam netiikamu`` un tad `greeks` peeksnji izraadaas ne tadas bildiites, ne taadas graamatas etc. un pati kristietiiba kljuust destruktiiva.
Redzi... Destruktiivas lietas var buut uzreiz... bet var buut destruktiivas ilgterminjaa - gadu simtiem un tuukstoshiem... Tik tev to nevarees pieraadiit... un Dievam kaareiz nepatiik destruktiivas lietas... vinjsh ir Radiitaajs un orienteets uz Radiishanu! Taatad logjiski - destruktiivs!
Tikai tu par destruktiivu sauc to ko tu lokaali speej izveerteet... bet Kristietiiba speej redzeet taalaak un dziljaak un redzeet destrukciju arii tur, kur tu to nemaz neredzi... to pashu dzeeraaju sterilizeeshanu! Tu to neredzi kaa destruktiivu... bet taa ir pat LJOTI destruktiiva... tas ir zaales pljaushana to nodedzinot!
Tb kristietiibas nelaime ir taa, ka taas iekseejo definiciju kompleksa un iekseejaas strukturas deelj tai nav iekseejaas aizsardziibas pret destruktivitaati,
Buus sho apgalvjumu gruuti segt, njemot veeraa, ka Kristietiiba joprojaam ir taa teikt - well and kicking!
tb kristietiiba ir kaa atombumba - var celtnieciibaa izmantot, var sausmiigas nelaimes radiit...
A kas taads nav?
Un es teiksju vienkaarsji - vai nu juus kristietiibaa to iekseejo aizsardziibu iemonteesiet, uzmaniigi vinju paarstraadaajot, vai nu vinja izzudiis.
Kaa jau teicu... Kristietiiba ir well and kicking un ir izvilkusi visaados suudu laikos... Shobriid es buushu tas tuvredziigais skeptikjis no seerijas - neredzu pamatu!
Kristietiiba nav jaaizsargaa... Patiesiibu neaizstaav... taa pati tevi aizstaav, pietiek to izlaist no kraatinja... Ja Cilveeki (pirmkaart Kristieshi) pashi saaktu pildiit savas maaciibas principus, mees te leiputrijaa dziivotu... Tas ir akmens pashu kristieshu nevis Kristietiibas daarzinjaa... ka mees pashi sevis sludinaato maaciibu nemaz pa nopietnam nenjemam... JEB... visbriesmiigaakais laasts ir tad, kad ticiigie ir neticiigi... Kad jaasuuta Misionaari uz Eiropu... pietam no Aafrikas Vot taa ir karikatuura... bet vaina nav pashaa maaciibaa... vaina ir cilveeku neticiibaa!
Bet kaa teica kaads gudrais - pret stulbumu pat Olimpa dievi ir bezspeeciigi! Nu jaatziist... muljkju ir daudz un visur... arii pie mums! Bet atkal... probleema jaasasktaa pareizajaa vietaa...
Ne vienmer galvassaapes noziimee probleemu tieshi galvaa! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.09.10 13:02:03
Ee, redzi, domu saprotu, bet nianse taada, ka bijiiba arii te ir nevietaa. tb tev nevar buut bijiiba ne pret vienu apgalvojumu X, vienmeer jaapaliek skepses daljai, ibo neviens apgalvojums X nav 100% drosja patiesiiba - pats zini : noveerotaaja efekti, instrumentu efekti, speciaalgadiijumi etc.
Bet redzi... tu kaareiz tieshi to ko es gribeeju pateikt pateici - tikai pats to pat neapzinies... Kad meklee patiesiibu, tad ir jaabuut gudram un uzmaniigam... nevar s buhti barahti teikt, ka taa ir patiesiiba - jo (un es to boldaa izceelu) patiesiba pati sevi pieraada... taa ir pashpietiekama un pashpieraadosha! Taapeec mekleejot patiesiibu ir jaamiil patiesiiba, taa ir jaaciena un jaarespektee un tad taa pati sevi atklaas... Ir jaaciena un jaarespektee labi gudri instrumenti, un tad tie tev atklaas neredzeetas jaunas patiesiibas...
Tavs uzstaadiijums - vienmeer shaubiities - jau reiz teicu... ir tikai cits veids kaa nedomaat. Gudriiba prasa, lai tu shaubies par neskaidraam lietaam, bet skaidraas lietas nepashaubi, jo ja apshaubiisi VISU, tad tev pasaule arii izskatiisies kaa uudenjs njirbonja... un tu sniegsi roku peec olja, bet uudens njirbonjas deelj traapiisi garaam... Ir lietas par ko vajag un var shaubiities, bet ir lietas, kuras apshaubiit nevar, citaadi tu nespeesi nonaakt vispaar pie patiesiibas... Racionaalisms saakaas no neapshaubaamaa!
a nafig pazemots??? Nu tu vnk atmet kljuudas un peeti taalaak... Parastaa praxe... es ko - esmu pazemots katru reizi, kad experiments nesanaak? Nee, es vnk njemu kljuudas veeraa un turpinu...
A pa lielam esi kaadreiz kljuudiijies... nu taa... ka tev disertaacija jaaparraksta, jeb jaatziist, ka esi finaanseejis 10 gadus tukshu nummuru?
Un "pazemots" es domaaju kaut vai mazuminjaa... es domaaju ka jaabuut taa, a izraadiijaas citaadaak...
Es arii ik dienas tieku shaadi "pazemots"... jo mans darbs sastaav no kljuudaam vien...
Bet... ja tu augstpraatiigi pieiesi darbam - es nekljuudos - tak uzspridzinaasi laboratoriju - manaa gadiijumaa, radiishu zaudeejumus klientiem! Tieshi taapeec tu un es Ctulhu iisteniibaa esam pazemiigi - mees darbojamies ljoti labi apzinoties, ka neesam perfekti, ka mums visdriizaak ar pirmo piegaajienu nekas neizdosies, patiesiiba nedosies rokaa viegli... vinja no mums prasiis darbu, discipliinu, gudriibu un galvenais - sho pazemiibu un respektu, tikai tad taa kaa ruupiigi aplenkta smuka meicha atdosies un ljausies extaazei!
Ar izriestu kruuti metoties uz ambrazuuru dabuusi tikai kapu nevis patiesiibu! Tas ir tas ko es domaaju ar "pazemiibu" - atziit, ka tu neesi kings... bet tikai bukashka! Jo redzi... spaarni kaapuriem trauceetu raapot... bet tava kaapuriiba netraucee tiekties peec taurenja kokona un TAD tu lidosi! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.09.10 13:08:07
esi par to pārliecināts? IMHO es sapratu, ka Pāvils balstījās un ņēma par piemēru esošās tradīcijas, kā stabilā un nemainīgā pamatā. Tb - ar šo pamatu argumentēja, nevis piesauca to kā piemēru - "šeit mēs darām tā, citur darīsim savādāk..."
kā gan viņš varēja zināt, ka tradīcijas un kultūra mainīsies?
Vinjam tas nebij jaazin... taa ir pasaule, kur Roma sevii sinergjee ljoti dazhaadas kultuuras... Paavils nereti raada sho griekjis/juuds daliijumu... Tur par lakatinjiem vinsjh vienkaarshi atziist - nezinaam citu tradiiciju! Nu vinjsh turaas pie labaas vieteejaas tradiicijas un nemeegjina experimenteet... bet arii neuzstaaj, ka taa jaariikojas visiem visur un visos laikos! Nu nav mums taada kultuura sheit... bet vai taapeec Kristus par mums nav miris un mums nepiedod?
Vai arii... paarlasi Apustulju Darbu 15 nodalju - Jeruzaalemes Koncils... tur SPECIAALI Apustulji spriezh... vai Kristietis noziimee "Advanceets Juuds" - tb vai Juudaisma kultuura ir jaaexportee... un leemums ir strikts - NEE! Tikai paaris atrunas, kuras gan tiek noliegtas pagaanu kristieshiem, lai vinji neapgreecinaatu Juudus... Taa teikt... kaareiz mekleets tiek kompromiss lai visiem labi, un tai pat laikaa tiek stingri piekodinaats... ka Kristietiiba nav ekvivalents ar Juudaismu kulturaalaa liimenii!
Pabraukaa pa pasauli... un tu redzeesi Kristietiibu visaadaas kraasaas un formaas... un tomeer taa visa buus Kristietiiba!
Taapeec jau Kristietibia VAR taa izplatiities, jo taa neietver sevii kulturaalo aspektu... taapeec Islaamam ir gruutaak, jo tas meegjina exporteet Araabu kultuuru (pat valodu uzstaaj)... Hinduisms nespeej tik labi exporteeties, jo tas sevii ietver elementus, kas ir nesavietojami citaas videes un kultuuraas... gruuti ir buut hinduismam ziemeljos aiz polaaraa loka, kur vegjetaaru bariibu gruuti uztureet... bet it kaa Hinduismaa atrunaataa iznjeemuma gadiijums - nu ja vajag, tad var eest galju/zivis - tomeer radiis diskomfortu un taads "hinduists" nejutiisies IISTS hinduists!
Kristietiibai shii truukuma nav... taa speej adapteeties un sev adapteet praktiski jebkuru kultuuru!
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.09.10 13:09:27
Tu laikam gribeeji teikt `konstruktiivs`, tipa kaa es gribeeju teikt D-koreja
Jaaa
BTW D-Koreja uz doto momentu ir viena no aktiivaakajaam Kristietiibas vietaam pasaulee... un viena no retajaam kas missionee... otra ir Aafrika... Jociigi - Divas Kristietiibas "kolonijas" tagad naak atpakalj un atkal Misionee savaa maates kontinentaa - Eiropaa |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.09.10 13:13:23
Njefiga - pati neko neatklaas, kameer ar speeku/viltiibu nepiespiediisi...
Bet shim "speekam" un "viltiibai" ir jaabuut patiesam Patiesiibu PIECHAKAREET nevar To var tikai atklaat ar to pashu patiesiibu! Tas ir... kaa tajaa universaalajaa jautaataajaa - tikai tad, kad pareizi uzdosi jautaajumus - tu sanjemsi atbildes... Staast faktiski vedina uz to, ka tikai tad kad runaasi patiesi, izejot no patiesiibas premisaam, tu speesi gan pareizi uzdot jautaajumus gan saprast atbildes!
Citaadi... vot buus kaa tai staastaa... katram pasaule savaadaak raadaas!
Tb kas ir `skaidra lieta`? kaa Tu atskirsi skaidras no neskaidraam?
Te atkal... kaameer pati realitaate tevi ar gjiimi neiebaazh kljuudaainaa pienjeemumaa... tikmeer varam to uzskatiit par patiesu! Tik nu taa... dazhreiz naakaas paarskatiit visai fundamentaalas lietas... Bet dazhreiz... izraadaas ka vienkaarshi esam ko jaunu atklaajushi, kas nebuut neatcelj veco!
Taa teikt... magneetisms neatcelj NJuutona gravitaaciju Taa ir vienkaarshi cita lieta... kas arii ir patiesa!
Atklaat patiesiibu ir ljoti interesants pasaakums - ar to nodarbojas Zinaatne... un arii Kristietiiba... tik kristietiiba koncentreejas uz sho CITO patiesiibu, kas nebuut neatcelj kvantu likumus! No kristietiibas driizaak vareetu sagiadiit kvantu likumu intepretatiivaas metaforas... |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.09.10 13:13:47
Nu te ateistiem nekaadu problemu. redz ateisti uzskata, ka `kings` vnk nav iespeejams! Nu dabiigi, ka es nevaru buut neiespeejams objekts.
Njizko ljetajesh A vinjsh veel saka, ka nav pazemiigs! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.09.10 13:32:54
Esi pārliecināts, ka viņš tikai vienkārši atzīst? Un neko citu?
Es jau tikai textu varu lasiit... ko shams domaaja, kad to rakstiija/dikteeja - hvz! |
Alucard  |
# Iesūtīts: 2009.09.11 11:40:27
Atbildot uz diskusijas jautājumu: var visādi, bet kaut kādā veidā jāsavāc avis. Ir trīs varianti:
Var savākt avis, kurām patīk pasaules tendences, tad tās tiek pilnīgi akceptētas.
Var savākt avis, kurām ir vājš gribasspēks. Dievs pieņem cilvēku, bet ienīst grēku
Var savākt radikāli protestējošas avis - pasaules gars ir Baznīcai svešs.
|
esenif  |
# Iesūtīts: 2009.09.12 22:07:04
Kādām būtu jābūt Baznīcas/kristiešu attieksmei pret modernajām tendencēm sabiedrībā?
es domāt baznīcai jābūt laikmetam atbilstošai, bet, protams, neejot uz kompromisu ar grēku. IMHO viena no problēmām mūsdienu kristietībā ir ka baznīcai ir kulturās aspektā tendence stagnēt un iestrēgt pagātnē. kaut vai tās pašas mūzikas ziņā: ērģeles ir labas, bet bungas sliktas. Ir, kas pieturas pie tāda uzskata. Vai pavisam primitīvi: ir kas izvelk pantu no VD par to, ka sievietēm nebūs nēsāt vīriešu drēbes un pasludina bikses par nepiemērotu apģērbu. |
Balss  |
# Iesūtīts: 2009.09.13 16:19:27
esenif
Vai tev bieži nācies sastapt tādu attieksmi? Par bungām un bixēm, peim.? |
:: Pievienot komentāru
|
