atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Vai LELB un citas tradicionālās konfesijas neizdarīja kļūdu?
Kristofers
Iesūtīts: 2009.07.28 15:13:34
Vai LELB un citas tradicionālās konfesijas neizdarīja kļūdu, atbalstot no sektām nākušo pret-Jāņu kampaņu? Tagad Dāvis Stalts met ēnu uz visām tradicionālajām kristīgajām konfesijām sakarā ar Leģajeva rīkoto latviešu grāmatu dedzināšanu, kuru laikā liesmām tika nodotas Latviešu tautas pasakas un Jāņa Mārtiņa Zandberga izdotā grāmata „ Mārtiņa dziesmu grāmata”.
Skat. Dāvja Stalta rakstu Delfos: Pretlatviskais vājprāts
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
AutorsZiņas teksts
Kristofers
# Iesūtīts: 2009.07.28 15:15:38
Pretlatviskais vājprāts
Dāvis Stalts, “Pilsoniskā Savienība”
27. jūlijs 2009 23:56


Mūsu zemei, tautai un nu grūti laiki. Valsts sistemātiski novesta līdz lielākajai krīzei kopš neatkarības atjaunotnes. Nekas netiek darīts Latvijas nākotnes stratēģijas veidošanā, utt., taču ne par finansu vai ekonomikas krīzi mēs še runāsim. Nekādas ekonomiskās krīzes mums neliks aizmirst to, kas mēs esam un to kādā kvalitātē dzīvojam. Šeit es runāju par cilvēku dzīves garīgo kvalitāti – kultūru, garīgumu, inteliģenci, morāli, ētiku.. Vai šie vārdi Jums tuvi? Ja jā, tad lasiet tālāk, jo mums jāturpina dzīvot veselīga un saprātīga latvieša dzīvesritmā, nekļūstot par barbariskiem un dzīvniecisku instinktu pārņemtiem mežoņiem.

Gribu pievērst jūsu visu uzmanību vērienīgai, latviskās kultūras iznīcināšanu propagandējošai, akcijai – vandālisma aktam, kas norisinājās šī gada 22.jūnijā, tieši Jāņu laikā.

Jau labu laiku vasarsvētku baznīcas (sektas?) draudzes „Cerība” mācītājs J. Sadovskis apstaigājis visas Latvijas konfesijas, lai aicinātu kristiešus vienoties kopīgā lūgšanu naktī tieši Jāņos. Šāda lūgšanu iniciatīva pati par sevi nebūtu nekas nosodāms, ja vien nevērstos pret pagānisko Jāņu svinēšanu, jebšu visiem saprotamāk, pret Jāņu tradīciju, kas vēl joprojām dzīva Latvijā un latviešos. Tā teikt, ko nespēja izskaust sveši kungi un tiem lojālā kristīgā baznīca vairāk kā 800 gadus, to tagad mēģināsim graut pašu latviešu rokām. Vai tikai latviešu? Protams, ka ne. Šai idejai ātri vien atradās dzirdīgas ausis arī cittautieša A. Ļeģajeva vadītajā biznesa sektā „Jaunā paaudze”, kas veiksmīgi uzņēmās iniciatīvu tā teikt „no vārdiem uz darbiem”, organizējot konferenci „ Nē pagānisma kultam Latvijā!”. Pati par sevi šāda konference nebūtu nekas slikts, jo šādas fanātiķu organizācijas vēršanās pret latvisko dzīvesziņu, tikai arvien vairāk cilvēkiem liek saprast, ka tas ir jauks un patiess ceļš, kurš būtu katram latvietim kopjams gan mājās, gan savos laukos. Še nostrādā efekts - pret ko ir ļaunie spēki, tas automātiski citu acīm kļūst interesants un pozitīvs, tā teikt – paldies par reklāmu.

Diemžēl viss nav tik vienkārši un iepriekšminētās akcijas – vandālisma ietvaros, 2009.gada 22.jūnijā – PUBLISKI TIKA DEDZINĀTAS latviešu grāmatas, turklāt tieši tās, kas popularizē mūsu tautas tradīcijas, kultūru. Kā piemērus varu minēt Latviešu tautas pasakas un Jāņa Mārtiņa Zandberga izdoto grāmatu „ Mārtiņa dziesmu grāmata”. Taču līdzīgas grāmatas tika sadedzinātas desmitiem, ja ne simtiem.

Kaut kas tāds Latvijā nebija pieredzēts vairāk nekā simts gadu, kopš 1874.gadā cariskās Krievijas melnsimtnieki sadarbībā ar vietējiem baltvāciešiem panāca, ka Baumaņu Kārļa tikko izdotais krājums „Līgo” tika konfiscēts un sadedzināts Daugavmalā. ..

Visus garos padomju okupācijas gadus represīvās varas institūcijas neiedrošinājās rīkot šādas vai līdzīgas akcijas, kaut daļēji respektējot latviešu mentalitāti un spēju grūtā brīdī apvienoties pret ienaidnieku, šobrīd šāda apvienošanās nenotiek un ienaidnieks droši var staigāt nesodīts. Pārsvarā tie vairs nav ārēji, bet gan iekšēji ienaidnieki. Nereti šim ienaidniekam jau vairs nav tautības. Arī A. Ļeģajevs ir tikai redzamā puse no visa „ Jaunās Paaudzes” aizberga. Šis aizbergs arvien vairāk laužas pie varas Latvijā un nu jau caur politisko spēku LPP/LC. Kā piemēru varu minēt Jaunās Paaudzes dievkalpojumus, kuros draudzes locekļi tiek aicināti balsot tieši par LPP/LC. Šeit komentāri lieki. Katrs var noskatīties šo dievkalpojumu ierakstot vārdu Ļeģajevs krievu valodā portālā www.youtube.com. Un viss kļūst skaidrāks par skaidru.

Patlaban ir laiks latviešu konsolidācijai savu vērtību sistēmas aizsardzībai, jo mēs nedrīkstam pieļaut šādu vai līdzīgu akciju atkārtošanos, kad tiek sadedzinātas mūsu kultūras vērtības – grāmatas, kuras pārstāv latviešu folkloru un citas tradicionālās jomas. Te jāsaprot, ka mēs kā inteliģenti 21.gs. cilvēki, kas ir pret jebkuru grāmatu, kas prezentē kādas tautas kultūru, publisku sadedzināšanu vai cita veida iznīcināšanu. Šādas vandālisma akcijas ir jānosoda gan publiski, gan valstiski. Iespējams būtu izdarāmi kādi grozījumi krimināllikumā, kas paredzētu sodīt šādus vandālisma akciju veicējus un organizatorus. Tāpat drošības iestādēm būtu rūpīgi jāizvērtē konkrēto akciju organizējošo sektu pretvalstiskās darbības. Izsaku arī pamatoti skarbu nosodījumu Latvijas kristīgo konfesiju atbalstam šādām vai līdzīgām akcijām, liekot uzsvaru uz to, ka krusta kari oficiāli beidzās 13.gs. Latvijā un jebkāda vēršanās pret pagānismu (lasīt latviskajām pamatvērtībām) 21.gs. ir asi nosodāma un nepieļaujama. Ievērosim, ka pareizticīgo baznīcas, kā arī vecticībnieku vārds neparādās sakarā ar iepriekšminētās akcijas organizēšanu vai atbalstīšanu. Tātad jādomā, ka šīs kristīgās konfesijas lieliski apzinās, ka vēršanās pret pagānismu ir tas pats, kas vēršanās pret savām saknēm, no kurām viss audzis - arī kristietība. Kā latviskās senticības pārstāvis un kopējs aicinu baznīcu atvainoties tautai un piedalīties dzīvā diskusijā ar latviskās tradīcijas glabātājiem un kopējiem, lai izbeigtu šo naidpilno attieksmi, kas absolūti nav raksturīga patiesi kristīgai domāšanai.
Kristofers
# Iesūtīts: 2009.07.28 15:20:25
Tagad Delfu komentāros, protams, iet vaļā kristiešu un Baznīcas zākāšana, kuras mijas ar kādiem fanātiskiem pieteikumiem, kas izsauc vēl trakāku pretreakciju. Es tur ieliku sekojošu komentāru:

Kristofers, 28.07.2009 15:02

Uzskatu, ka tradicionālās Latvijas konfesijas izdarīja kļūdu, atbalstot šo sektantu kampaņu. Protams, latviešu grāmatu dedzināšana bija Leģajeva paša iniciatīva.
Tāpēc uzaicinu Leģajevu rīkot īpašu akciju pret bezdievīgā komunisma atliekām cilvēku (īpaši krievvalodīgo) apziņā. Centrālais notikums te varētu būt bezdievīgo Marksa, Engelsa, Ļeņina, Staļina un citu padomju laika komunistu ideoloģijas grāmatu dedzināšana.
Ja viņš to atteiksies darīt, tad lai viņš nelien vilkt skabargu no latviešu acs, pirms nebūs izvilcis baļķi no krievu acs.


Protams, tā Delfu lauvu bedre nav īstā vieta kur diskutēt, bet mēs šeit varētu izteikt savu viedokli par šo visu.
vilks
# Labojis vilks: 2009.07.28 15:24:42
Man vispār šķiet dīvaini, ka LELB, RKB un citi pievienojas dažādām jauno kristīgo draudžu iniciatīvām. No vienas puses - viss jau ir skaisti un pareizi, lūgt, neburties u.tml., bet no otras puses, sadarbojoties ar šīm kustībām, vienmēr kādas dīvainības notiek (izlien āža kāja?). Vai tas atstāj labu liecību? Nezinu.
Bet iespējams, ka tas ir kāds tradicionālo konfesiju kūtrums, ka mums vieglāk ir pievienoties citu konfesiju iniciatīvām nekā pašiem aicināt viņus pievienoties mūsējām..
janis
# Iesūtīts: 2009.07.28 15:30:13
Mūsu tautai nav jāatsakās no savām tradīcijām. Kristietība to nekad nav prasījusi. Es nesaprotu mūsu Baznīcas nostāju šajos jautājumos. Piemēram es svinu savu vārda dienu, kurinu ugunskuru, cepu desiņas, padziedu līgo dziesmas, kristīgas dziesmas. Man tas netraucē. Ja kristietis grib parādīt, ka viņš ir kas vairāk, tad tur nav nekāds kristietis, jo nekas vairāk viņš nav līdz brīdim, kad nonāks debesīs. man ir rados gan kristieši, gan nekristīgi un nekad nav bijušas problēmas ar šiem svētkiem.
Mulders
# Labojis Mulders: 2009.07.28 15:38:27
Jā... un lūk... vēlreiz parādās tas, ka ar sektantiem nevar draudzēties, viņus var vienkārši ar sūdainu koku izdzīt no baznīcas un publiski arī viņus par tādiem nosaukt...
Bet ja tu audzē odzi azotē, tad tā teikt - dabon, to ko izvēlējies! Nečīxti! Tas būtu labi dzirdēt no mūsu vadības, kāds ir pamatojums veidot "ekumēniskos dievkalpojumus" ar šitādiem psihopātiem!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.28 15:41:08
vilks, varbūt tas atkal ir tas pats vecais labais Mamons... tā vietā, lai izplatītu Evanģēliju un iniciatīvas, tomēr notiekās "saimniecības kārtošana"

Es te mēģinu acerēties un nekādīgi nevaru no savas pliekanās atmiņas izspiest gadījumu, kad kāds LELB mācītājs publiski kādos pasākumos vai rakstos būtu runājis skaidru valodu, nosaucot lietas īstajos vārdos! Arī Baznīca paliek pārāk "politkorekta"

Un kā jau es reiz teicu - lai ļaunums triumfētu, pietiek, ka labais neko nedara!
janis
# Labojis janis: 2009.07.28 16:02:47
Ekumēniskiem Dievkalpojumiem nav ne vainas. Bet ja gribas zīmēties, tad kārtīgi jāpārdomā, kur piekrīti, kur nē. Un savai nostājai ir jābūt.
janis
# Labojis janis: 2009.07.28 16:10:20
Tas tā mežonīgi. Tā nav pārliecība tas ir bara instinkts. Šodien grāmatas rīt kāds nepareizi ticīgais. Konfesijas jau neizdarija kļūdu, vienīgi viens otrs karsts un autoritatīvs cilvēks ievilka vēl kādu čupiņu. Tāds ir cilvēks.
Ja kādam ir grāmatas, kuras viņam šķiet ķecerīgas, vai kā tās tur sauc, tad iesaku tās sadedzināt savā mājas apkures katlā, bez reklāmas, jo tad no šīs ķecerīgās grāmatas būs arī kāds labums - varēs rokas siltā ūdenī nomazgāt, vai arī būs siltums mājai.
Kristofers
# Iesūtīts: 2009.07.28 16:26:44
masiks [212.93.96.2]
1) Ar sektantiem jārunā tādā valodā kādā viņi saprot. Man pie kājas Tavs korektums, mani interesē vai cilvēks, kurš nezin latviešu valodu un kuram nav Latvijas pilsonības (t.i. Ļeģajevs) ir gatavs pacelt savu roku pret grāmatām, kuras ir svētas citiem tādiem, kas nezin un principā nemācās latviešu valodu un atsakās pieņemt šīs "fašistu" valsts pilsonību.
2) Žēl, ka jaunajā LELB Satversmes preambulā nav tie vārdi, kas bija vecajā - proti, ka LELB mērķis ir pasludināt Evaņģēliju latviešu tautai. Tas skaidri norādītu, ka latviešu nacionālās intereses ir arī mūsu Baznīcas intereses. Līdz ar šo preambulas maiņu LELB ir atteikusies no mērķa būt par latviešu tautas Baznīcu - kas viņa faktiski bija līdz 1944. gadam.
+Jānis
# Iesūtīts: 2009.07.28 16:30:47
"Tradicionālo baznīcu atbalsts" grāmatu dedzināšanas pasākumam vai vēršanās pret līgotājiem ir vēl viens piemērs tam, kā darbojas masu dezinformācijas līdzekļi. LELB nekad nav paudusi atbalstu tādām akcijām.

Pirms apmēram pusgada vasarsvētku draudzes mācītājs Jānis Sadovskis apstaigāja baznīcu vadītājus ar ideju par lūgšanu naktīm, kad dažādu konfesiju kristieši vienā laikā pulcētos savos dievnamos un lūgtu Dievu par Latvju un tās garīgajām vajadzībām un materiālajām grūtībām. Kapituls apsvēra un nolēma, ka nav iebildumu, ja cilvēki pulcējas baznīcās uz lūgšanu jebkurā diennakts laikā. Līdzīgi acīmredzot sprieda citu baznīcu bīskapi. Kopš tās reizes minēto mācītāju vairs neesmu redzējis. Tātad korekti drīkstētu runāt tikai par tradicionālo baznīcu atbalstu lūgšanu nakts pasākumam tā sākotnējā veidā. Līdz jāņiem tādas notika vairākas - bez problēmām vai ažiotāžas

Diemžēl mācītājam Sadovskim, kā jau daudziem jauno kustību pārstāvjiem, ir tik maz pieredzes ekumeniskajā sadarbībā, ka viņam neienāca prātā, ka ar citiem saskaņots projekts vairs nepieder viņam vien, un ka to vairs nevar lietot pēc paša gribas. Pirms jāņiem viņš personīgā paziņojumā aicināja kārtējā lūgšanu naktī lūgt par atmodu Latvijā, pretstatot ticības uguni jāņu ugunskuriem. Ne ar vienu bīskapu tas saskaņots netika. Faktiski jau arī viņa uzsaukumā nekāda tieša vēršanās pret līgotājiem nebija izlasāma, tikai aicinājums jāņuguns vietā iedegt ticības uguni Kristum.

Taču Latvijas dzeltenākais portāls "Kas jauns" sakarā ar Sadovska uzsaukumu publicēja sensacionālu savārstījumu "Baznīca vēršas pret līgotājiem", iztēlojot neesošu starptautisku baznīcas iniciatīvu kas vēršas pret latviskajām tradīcijām. Beigās tur vēl bija piešūts klāt arī "Jaunās paaudzes" grāmatu dedzināšanas pasākums, ko rīkoja tikai pati Jaunā paaudze un kam pat ar Sadovska lūgšanu nakti nebija nekāda sakara. Līdzīgi kā mēdz pornobildēm piemontēt pazīstamu cilvēku galvas un pārdot internetā, tā publikācijas autors savam savārstījumam par Jāņa Sadovska un Alekseja Ļeģajeva aktivitātēm pielika kardināla pujata un manu fotogrāfiju.

Jebkurā ekumeniskā projektā ir risks, ka partneris kaut kā iegāzīs, pat ar vislabākajiem nodomiem. Piemēram, Kristofers jau droši vien ar vislabākajiem nodomiem rakstīja delfos: "Uzskatu, ka tradicionālās Latvijas konfesijas izdarīja kļūdu, atbalstot šo sektantu kampaņu." Tomēr ar to viņš lieku reizi apstiprināja dezinformāciju - no kristieša pozīcijām, tātad sevišķi ticami/maldinoši. Droši vien arī Ļeģajevs neplānoja "iegāzt" ekumeniskos sadarbības partnerus.

Tādēļ vienmēr ir ne vienkāršais jautājums, ko darīt - atbalstīt citu konfesiju pozitīvas iniciatīvas, pamazām veicinot ticīgo sabiedrības saliedētību, vai arī norobežoties pamatotās bažās, ka tikai neatgadās kaut kas neplānots. Savi "par" un "pret" ir par katru no šīm pozīcijām. Mazākā mērā, bet tomēr šī spiedīgā izvēle nav sveša arī attiecībās ar tradicionālajām baznīcām.

Līdz šim pat ar "Jauno Paaudzi" bija iespējams sadarboties pozitīvos projektos, piemēram, Ģimenes svētkos. Tomēr šī viņu iniciatīva manuprāt ir mācītāja Ļeģajeva rupja kļūda, kas ļoti apgrūtinās sadarbību nākotnē un, protams, met ēnu uz visiem, ar ko viņš kādreiz ir sadarbojies.
Kristofers
# Iesūtīts: 2009.07.28 16:52:00
+Jānis Paldies, arhibīskap, par atbildi. Ja kaut vai tepat LELB portālā būtu iepriekš parādījies šis Jūsu viedoklis un šie fakti, es, protams, nebūtu "ar vislabākajiem nodomiem apstiprinājis dezinformāciju".
+Jānis
# Labojis +Jānis: 2009.07.28 16:55:17
masiks

Nē, īstenībā pat nedaudz pazīstot A.Ļeģajevu, neko tādu kā grāmatu dedzināšanu nevarēju iedomāties. Īstenībā viņš ir viens no retajiem krievvalodīgajiem līderiem, kurš ir lojāls Latvijas valstij un saviem dradzes locekļiem vienmēr cenšas iedvest patriotismu, sakot: "mi latiši". Tikai viņam acīmredzot nepietika latviskās kultūras pazīšanas, lai atšķirtu tautasdziesmu krājumus no maģiskiem priekšmetiem. Protams, ja tas vispār ir taisnība, ka dedzināja tautas dziesmas un pasakas. Es dzirdēju, ka dedzināti esot amuleti, burtnīcas ar buramvārdiem un tamlīdzīgi. Diemžēl Latvijas presei es uzticos vēl mazāk, jo liela daļa žurnālistu ir vienkārši pārāk slinki, lai papūlētos kaut ko pa īstam izpētīt.
abats [78.84.146.231]
# Iesūtīts: 2009.07.28 16:55:42
Vai Ļedjajevs kopīgos ar latviešiem pasākumos runā latviešu vai kādā citā valodā? Aleksandrs runā latviski. Vai tam vien nevajadzēja radīt brīdinājumu? Kam vairs līdz mūsu pukstēšana, ka esam apmānīti, apmeloti un nemaz tur klāt nebijām? Visa Latvija un visi mūsu draudžu locekļi ir dezinformēti vai informēti par šiem vandālisma pret latviešu kultūru aktiem un tā arī tos uzņem. Kā tad to tagad var labot? jāizkar pie baznīcām uzraksti, ka mēs tur nebijām pie vainas? Laikam jau tomēr jāsaprot, ka ir jāceļ sava Baznīca pašiem, un tā kā mēs to esam darījuši līdz šim, nekādas vajadzības dot atļauju (nevis piedalīties) kaut kādām akcijām.
Vai par Valmieras Baznīcas dienām ir kāda informācija? VAi ir kāds TV Panorāmas sižets? Tie arī ir tie noteikumi ar kuriem mums jārēķinās. Pēdējos gados par mums ir tik daudz slikta sarakstīts, ka nav iespējams izskaidrot pateisību, bet prātīgākiem gan vajadzētu kļūt.
+Jānis
# Iesūtīts: 2009.07.28 16:58:10
abats [78.84.146.231]

Jā, pēdējos divos gados Ļeģajevs ģimenes svētku pasākumos uzstājās latviski.
vilks. [94.246.126.128]
# Iesūtīts: 2009.07.28 17:01:02
Jā, paldies arhibīskapam par skaidrojumu, man arī prieks, ka to beidzot īsti uzzinu, kas un kā notika.

pēdējos gados par mums tik daudz slikta sarakstīts
hmm, un kāpēc gan par mums raksta tik daudz slikta un ko tur var darīt?
lēnprātīgais
# Iesūtīts: 2009.07.28 17:06:28
vilks. [94.246.126.128]
"Ja viņi Mani vajājuši, viņi vajās arī jūs." Jņ. 15:20
Yonatans [86.137.248.172]
# Iesūtīts: 2009.07.28 17:10:09
Būtu interesanti paskatīties to, kas bija rakstīts LELB paziņojumā par lūgšanu nakti šajā lapā. Diemžēl, tas vairs arhīvā neparādās.
Ja ar velnu putru ēd, jāņem ļoti gara karote.
neielogojies [87.110.133.152]
# Iesūtīts: 2009.07.28 17:18:22
Yonatans [86.137.248.172]
+1
*Duksis
# Iesūtīts: 2009.07.28 17:57:14
Dāvis Stalts pārsteidzošā kārtā nenorāda, kur tieši, kad un kam klātesot ir notikusi minētā grāmatu dedzināšana. Ja tāda dedzināšana patiešām ir notikusi, tad ir nepieciešams veikt šīs darbības tiesisku izvērtējumu no spēkā esošās likumdošanas viedokļa. Tieši tiesisku vērtējumu un nevis "ar ko un kapēc mums kristiešiem ir izdevīgi vai neizdevīgi draudzēties." Barbariska attieksme pret kultūras vērtībām (šāda attieksme laiku pa laikam nav sveša arī kristiešiem, kad pēdējie, kā jau tas vispatiesākās patiesības nesējiem pienākas, paliek pikti un neiecietīgi pret citādi domājošiem), pelna laicīgās varas iejaukšanos. ... . So, būtu priecīgs, ja tiktu saukti pie atbildības: ja grāmatu dedzināšana patiešām ir notikusi,- dedzinātāji, ja reāli nav notikusi, tad - Dāvis Stalts par publisku neslavas celšanu.
Aivars
# Iesūtīts: 2009.07.28 18:18:27
*Duksis
Cik absolūts lielums ir `kultūras vērtības`? Vai tiešām gribi, lai valsts aizvien vairāk lien iekšā cilvēka privātajā telpā, un tevi sauc pie atbildības, par to, kā izlieto savu privātīpašumu?
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 102 , pavisam kopa bijuši: 349648