atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Heterodoksa un Ortodoxa baznīca
Mulders
Iesūtīts: 2007.04.19 10:47:25
Kur ir demarkācijas līnija? Teorijā ļoti vienkārši - ticīgie, kas dzird sava Gana balsi. Baznīca ir tur, kur Kristus apsolījās būt - tur kur Vārds pasludināts un Sakramenti pareizi izdalīti. Teorija skaista. Kā ir ar praksi? Kur ir velkama baznīcas robeža? Vai konkrētā vietējā draudzē, diacēze, valsts, kontinents?
AutorsZiņas teksts
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.04.19 10:52:17
Lūdz viedokļus.
Kā arī padomi parastam lajam? Iedomāsimies situāciju, lajs meklē savu draudzi, Baznīcu. Kā viņam to atrast? Vai pietiek, ja vietējā tuvējā draudzē Vārds pasludināts un Sakramenti izdalīti, vai viņam ir jāveic papildus darbības, lai tiesas dienā viņu neapsūdzētu heterodoxā kopībā, jo izrādās, ka vietējā draudzei ir parakstīti pirms 50 gadiem papīri, kas apliecina, ka draudze ir sadraudzībā ar citu draudzi X, kura šodien ir izrādījusies kaut kāda maldīga?
Tas ir, kā lajs var būt pārliecināts par piederību ortodoksai baznīcai? Kas ir pietiekami nosacījumi laja sirdsapziņai?
Vai varbūt demarkaacijas liinija tieshi velkama šajā sirdsapziņā. Jo arī rakstos mēs atrodam, ka dažāda "rūdījuma" ticīgajiem ir dažādas "apgrēcības demarkācijas līnijas". Viens ēd visu, cits tikai dārzaugus. Vienu apgrēcina elku stabi, citu tikai skumdina vai vienkārši tur vienaldzīgu, jo nekādu elku nav nu elks nekas nav. Vienam ortodoksija ir - sabats, citam tas neasistās ar kādām dienām. Un tomēr visus Kristus pieņēmis un pār visiem miris un Pāvils Romiešu 14 nodaļā būtībā šo demarkācijas līniju manuprāt velk vietējās draudzes robežās.
moritz :) [213.21.215.97]
# Iesūtīts: 2007.04.19 13:29:37
es domaaju, ka dazhiem buutu jaaruupeejaas vairaak par sludinaashanu kaa taadu, nevis jaamoka sevi un citus ar defineejumiem, vai un cik sludinaashana notikusi "pareizi"...
bet taa jau ir, cilveeki spriež par ticiibu, diskutee par ticiibu, raksta par ticiibu, karo par ticiibu... lai tikai netureetu pashu ticiibu...
dazhaadas e-grupas meedz runaat, ka "pareiza" maaciiba nosaka, kurs ir avs vai kurs ir aazis... nenoliedzu vispaar-biibeliski atziitas konsekvences attieciibaa uz pestiishanu, tachu jeezus skaidri un gaishi paraada, kas cilveeku padara par avi vai aazi mat.25... bet šāds kontexts jau uz pareizajiem neattiecaas...
kaads saka, ka pareizu bazniicu raksturo t.s."pareiza Vaarda lietoshana un Sakramentu daliishana"... toties jeezus skaidri pasaka: no taa (no kaa? jn.13:34-35) juus paziis, ka esat mani maaceklji...
diez vai patiesu sadraudziibu raksturo tikai t.s.dievgalda kopiiba... ir rakstiits: kad tu redzi braali greekojam... vai: nesiet
moritz :) [213.21.215.97]
# Iesūtīts: 2007.04.19 13:29:52
diez vai patiesu sadraudziibu raksturo tikai t.s.dievgalda kopiiba... ir rakstiits: kad tu redzi braali greekojam... vai: nesiet viens otra nastas...
-=AH=- [85.114.130.106]
# Iesūtīts: 2007.04.19 13:33:44
Ticīgie, kas dzird sava Gana balsi. Tā nav nekāda teorija, bet praktiska, īsta realitāte šeit un mūžīgi. Dievs baznīcu ar vārdu uztur ik brīdi, neatkarīgi no taviem teoretizējumiem. Formulas X+Y=N te ir nespējīgas, visu izšķir ticība, "kas nav no mums, tā ir Dieva dāvana".
Es, kā baznīcas loceklis, šo "demarkācijas līniju" varu redzēt pie altāra dievkalpojumā un man ar to būtu jāpietiek.
Bet, tie līgumi ir nāvīgi bīstami, jo saved pie viena altāra ticību ar neticību, slimību(ko Pāvils salīdzina ar gangrēnu) savieno ar veselību(vienā miesā) un Kā tu domā, kas uzvarēs?
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.04.19 14:00:13
AH, tad tu demarkaacijas liiniju veic lokaalajaa draudzee, jo altaars un praktiska altaara sakramenta sanjemshana notiek nevis abstrakti, bet konkreeti konkreetaa draudzee pie konkreeta altaara?
diletants [84.237.246.210]
# Iesūtīts: 2007.04.20 11:09:21
Šķiet, ka šeit teologu atbildes vairāk būtu vajadzīgas . Cik iespējams saprast, būtu labi , ja tie KLB teologi, kas saskata maldus attiecīgi LELB mācībā, līgumos vai praksē ,vai attiecīgi - otrādi, uzrakstītu ko līdzīgu , piemēram baznīctēva Irineja (kādreiz no Lugdunum, tagad no Lionas) darbam "Pret herēzēm" (Adversus haereses). Kā oficiālu dokumentu. Kurā skaidri un nepārprotami pateiktu , kas tad ir maldīgs LELB vai KLB un kāpēc viņi to uzskata par herētisku. Šobrīd pārsvarā diskusija ir šāda -LELB- mums viss ok. KLB šķeltnieki, KLB- LELB ir heterodoksi herētiķi. Kā Irinejs raksta- what inexperienced person can with ease detect the presence of brass when it has been mixed up with silver?" t.i. kā gan nepieredzējusi persona var bez īpašām pulēm noteikt, ka sudrabam piejaukts misiņš? Vai arī vēl tiek norādīts piemērs par stiklu , ar kura palīdzību atdarina smargadu -bez speciālām zināšanām un instrument
diletants [84.237.246.210]
# Iesūtīts: 2007.04.20 11:13:06
-bez speciālām zināšanām un instrumentiem neiztikt, lai noteiktu viltojumu. Zīmju skaits vēl it kā ļauj rakstīt, tomēr beigas tiek "nogrieztas".
Gvido Ozoliņš
# Labojis Gvido Ozoliņš: 2007.04.20 18:41:26
Draugs diletants, esam mēģinājuši te diskutēt, bet - cenzūra.
Oficiālos dokumentus pamazām publicējam e-BAZNICĀ, turklāt e-POLEMIKĀ nav cenzūras.

Ar cieņu,
Gvido Ozoliņš
www.ebaznica.lv
VB_dassy [85.234.190.28]
# Iesūtīts: 2007.04.20 22:57:41
...to es gan gribeetu redzeet Roberto un necenzee ... NETICU!!! ... esmu dzirdējusi pa pavisam ko citu!!!! diskusija tika izdzeesta ... eh atkla AMBIICIJAS sit augstu vilni!!! .... un galvenais paraadiit aareeji mees esam labaaki kaa tie tur...
moritz :) [213.21.215.97]
# Iesūtīts: 2007.04.21 10:43:33
Gvido Ozoliņš
gvido, gatavs atbildeet par ts bazaru?
vienkāršais [84.237.176.14]
# Iesūtīts: 2007.04.21 11:27:48
Turiet vienādu prātu cits pret citu, neesiet iedomīgi, bet sniedziet roku zemajiem! Neliecieties paši gudri esam. [Rom. 1:16].
Kungi jūs taču visi esat lūgšanās un vai Jums liekas, kad otru uzrunājis neparēizais?
aprunaataja [85.214.63.253]
# Iesūtīts: 2007.04.22 09:21:20
VB_dassy [85.234.190.28] tu raxti :

redzeet Roberto un necenzee

nu tad uz skaties!

esmu dzirdējusi pa pavisam ko citu!!!! diskusija tika izdzeesta

man arii ljoti patiik parunaat par citiem
Sieviete
# Iesūtīts: 2007.04.22 19:51:15
Pilnīgs uniformisms nav bijis un nav iespējms pat visautoritārākajās baznīcās, piem., RKB vai ortodoksajā. Cilvēks, kas meklā Dievu baznīcā, to atrod vispirms caur šīs baznīcas cilvēkiem, no sākuma īpaši neiedziļinoties teoloģijā. Ja nu izrādās, ka jauniņais ar laiku pamana, ka viņam kas liekas nepieņemams, vajadzētu to mēģināt noskaidrot kopā citiem šīs baznīcas ļaudīm - Bībeles stundās, sarunās, lasot grāmatas. Bet skriet prom uz citu, tad atkal uz citu - tie ir mūžīgie meklētāji, kas tā arī nekad līdz galam neko neiemācās un nesaprot. Mūžīgie studenti...
VB_dassy [84.237.197.233]
# Iesūtīts: 2007.04.23 10:16:00
aprunaataja [85.214.63.253]
a man lloti patiik runaat par notikusajiem faktiem patiesiibas gaismaa... nevajag man te baazt batonus ausiis vai karinaat makaronus uz ausiim :P
to ko esmuteikusi to esmu teikusi
aprunaataja [66.199.184.254]
# Iesūtīts: 2007.04.23 13:07:40
VB_dassy [84.237.197.233]

kas ir patiesiiba?
VB_dassy [84.237.197.233]
# Iesūtīts: 2007.04.23 13:20:55
Jēzus ir patiesība
aprunaataja [82.150.138.109]
# Iesūtīts: 2007.04.23 13:39:30
VB_dassy [84.237.197.233]

a man lloti patiik runaat par notikusajiem faktiem Jēzus igaismaa. .. nevajag man te baazt batonus ausiis vai karinaat makaronus uz ausiim :P
to ko esmuteikusi to esmu teikusi


vai es parezi sapratu?
VB_dassy [84.237.197.233]
# Iesūtīts: 2007.04.23 14:04:43
pareizi pareizi...
a tas tevipaarseidz??? nespeej bildi salikt kopaa.. ja?? :P
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 80 , pavisam kopa bijuši: 2229