atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par ticību Vai īsts latvietis var būt īsts kristietis, vai īsts kristietis var būt īsts latvietis?
patriots
Iesūtīts: 2007.02.16 17:32:57
Grūti bija atrast atbilstošu sadaļu manis uzstādītajai tēmai. Varbūt redaktors varētu atvērt jaunu sadaļu. To varētu nosaukt: " Latvietība un kristietība", vai arī citādi. Manuprāt šis jautājums varētu interesēt daudzus cilvēkus.
Bet pagaidām piedāvāju padiskutēt par to sadaļā "Par ticību". Tātad, mans uzstādījums ir jau redzams nosaukumā. Kas tad ir latvietis - pagāns, vai kristietis? Un ja nu latvietis ir kristietis, tad ko viņš var no savas tautas kultūras un garīgā mantojuma paturēt, bet ko jāatmet? Vai piederība kādai reliģijai ietekmē arī nacionālo pašapziņu?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
AutorsZiņas teksts
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.16 11:47:04
Sheksna
Teiksim tā, latvieši ir kristīgās izvāzijas produkts, kas sakausēts iz šeit līdz tam mītošajām baltu un somugru ciltīm.
Sakausējums nemaz nav tik viendabīgs - īsts latgalietis ar īstu kurzemnieku nemaz tik labi nesaprotās.
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.01.16 11:49:16
KarotesNav
Sakausējums nemaz nav tik viendabīgs - īsts latgalietis ar īstu kurzemnieku nemaz tik labi nesaprotās.
Ir jau vēl stipri diskutabls jautājums, vai latgaliešu valoda ir atsevišķa valoda vai tikai latviešu valodas dialekts. Laikam jau tomēr atsevišķa, bet to diez ko neafišē, jo tas diez ko neatbilst mūsu šābrīža politiskajiem uzstādījumiem...
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.01.16 11:50:16
Sheksna
Latgaļiem pat alfabēts savs.
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.01.16 16:20:33
a_masiks

Nu paldies par atklātību! Tad labāk neizteikt kategoriskus spriedumus lietās, no kurām daudz nesaproti.

Un tas dalījums mūsējos un nē - tas jau arī pilnīgi pamatots. Komunisti tā arī darīja, kā tu saki; palasi par Hruščova veiktajām "partijas tīrīšanām"! Un ja tu pārmet kristietībai, ka tā neazīst par kristiešiem tos, kuri piesedzās ar tās vairogu savu savtīgu interešu dēļ, tad jau mums būtu jānoliedz arī Latvijas neatkarības ideja kā tāda: redz, ir visai daudz tādu, kuri izmantoja šo neatkarību vien lai piebāztu savus makus un viņiem ir pofig tautas situācija! Tātad, sekojot tavai loģikai - nost ar Latvijas neatkarību!
Balss
# Iesūtīts: 2008.01.16 21:52:33
a_masiks
It kā mēs šo jau nebūtu izrunājuši - ka jebkuru ideju var diskreditēt, ar to piesedzot savas merkantilās vai varas intereses? Bet tāpēc jau ideja nav automātiski nepareiza? (Par komunistisko es gan teiktu, ka no mana viedokļa tā ir nepareiza jau no paša sākuma - lai cik laba tā teorētiski izklausītos - jo balstās uz manuprāt maldīgā materiālisma pamatpostulāta - līdz ar to visa konstrukcija ir nepareiza.)
Bet, ja kristietību varas, goda un mantaskāri ļaudis ir izmantojuši savu interešu piesegšanai, tāpēc taču Dievs un patiesā kristietība jeb sekošana Kristum nav automātiski slikta.
Apmēram to, šķiet gribēja teikt Jānis Kalniņš.
Jānis Kalniņš
# Labojis Jānis Kalniņš: 2008.01.17 08:37:10
a_masiks

Komunistu idejas jau nav sliktas, sociālā un sabiedriskā jomā tās patiesībā ir visas no kristietības izņemtas, tikai uz pavisam citiem pamatiem. Kristietības ideja ir: cilvēks ir grēcīgs pēc savas būtības un tikai likvidējot šo grēcīgo dabu, ir iespējams mainīt pašu cilvēku. Kristus atnācis tieši to izdarīt. "Bet cik Viņu uzņēma, tiem viņš deva varu kļūt par Dieva bērniem". JEBKURAS sabiedriskas formācijas vājais punkts ir cilvēks, kurš nav atbrīvots no savas grēcīgās dabas un līdz ar to viņam ir vislielākās iespējas krist dažādos kārdinājumos un tas arī notiek kā komunismā, tā formāli kristīgās valstīs.

Kristus nav nācis izmainīt šo pasauli, bet gan aicināt ārā no pasaules tos, kuri vēlas izglābties. Baznīca nepieder šai pasaulei, bet gan Dieva valstībai. Tās statuss mūsu tveramajā 3, OK, 4 dimensiju telpā ir līdzīgs kā citas valsts vēstniecības statuss mūsu valstī: tā šeit darbojas, pārstāv SAVAS valsts intereses, ievēro mūsu valsts likumus, bet principā ja tā pārāk sāk regulēt mūsu lietas, kā Kaļužnijs, piemēram, tad mēs paliekam dusmīgi. Tādējādi Baznīcas intereses ir sludināt Evaņģēliju, lai pēc iespējas vairāk cilvēku izglābjas no mūžīgās nāves; saprotams, ka šīs pasaules piederīgie paliek dusmīgi, līdzīgi dažam labam te un Delfos, kuri brēkā: "Nebāzieties mūsu valsts lietās, skolās utt." Tādiem brēkātājiem ir jābūt neizbēgami, savādāk tas nozīmē, ka Baznīca ir tikai nosaukuma pēc, tā nepilda savas funkcijas! Brēkātāju klātbūtne ir vislielākais kompliments Baznīcai!

Bet daži tomēr ieklausās Evaņģēlija vēstī, pieņem Kristu un izglābjas no neizbēgamai bojāejai nolemtai pasaulei. Tā lūk, īss ievads eklesioloģijā.

Un piešūt Kristum posta darbus, kurus darījuši grēcīgi cilvēki, piesegdamies ar Kristus vairogu ir tas pats, kas Latvijas neatkarības idejai piešūt posta darbus, kurus dara mūsu dažādo partiju dažādie ierindas biedri. Vai tagad skaidrs?

Kristus nav MŪS aicinājis "nolikvidēt" tos nepareizos, tā ir Viņa kompetence. Viņš skaidri saka, lai aug labība un nezāles līdz pļaujamam laikam. Tālab arī Dievs te nevienu nesoda un Dieva taisnās dusma nekrīt pār grēciniekiem, bet viņš gaida līdz katra grēcinieka pēdējam elpas vilcienam, tad gan laikam būs par vēlu...

Un šeit uz zemes neiestāsies taisnība NEKAD, gluži otrādi, ir sludināts, ka netaisnība vairosies un mīlestība pie daudziem izdzisīs. Tālab vēlreiz atkārtoju, ka Baznīcas uzdevums nu nekādā veidā nav cīnīties par taisnību uz zemes kādā eshatoloģiskā nozīmē, Baznīca tas būtu jādara vien tik lielā mērā, cik tas ir vajadzīgs Evaņģēlija sludināšanai. Par nožēlu jāatzīst, ka Baznīca pārāk bieži nodarbojas ar lietām, kuras tai nebūtu jādara, bet tas jau ir ļoti cilvēcīgi un saprotami, tālab nav tur daudz ko pārmest.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.17 09:21:21
Jānis Kalniņš
...viņam ir vislielākās iespējas krist dažādos kārdinājumos un tas arī notiek kā komunismā, tā formāli kristīgās valstīs.
Vai ir kāda patiesi, nevis formāli kristīga valsts? Ja nav, tad kāpēc?
Ja Kristus ir nācis likvidēt grēcīgo dabu - "cik Viņu uzņēma, tiem viņš deva varu kļūt par Dieva bērniem", tad šiem patiesajiem kristiešiem vajadzētu palikt labākiem, līdz ar to arī uzlabjot savu apkārtni. Nu, kaut vai - nestāvēt malā, ja kādam uzbrūk, palīdzēt nabadzīgajiem, utml.

ievēro mūsu valsts likumus, bet principā ja tā pārāk sāk regulēt mūsu lietas, kā Kaļužnijs, piemēram, tad mēs paliekam dusmīgi.

Ja Kaļužnijam izdodas pārliecināt lielāko daļu Latvijas iedzīvotāju par savu taisnību, un tad šie Latvijas iedzīvotāji ievēl citu valdību, tad taču viss būtu kārtībā.

Un šeit uz zemes neiestāsies taisnība NEKAD, gluži otrādi, ir sludināts, ka netaisnība vairosies un mīlestība pie daudziem izdzisīs.

Tas nozīmē, ka nevajag censties neko uzlabot - tāpat nekas nesanāks?
Nu, tas jau klasiskais piemērs par verdzību. Verdzība ir nopietni samazinājusies - tātad netaisnība arī ir mazinājusies. Tas kaut kā nesaskan ar pareģojumu.
Te pat paliek bīstami, ka tik kāds nemēģina likt sprunguļus riteņos, lai pierādītu, ka "viss paliek tikai sliktāk" ... :-(
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.01.17 10:57:48
KarotesNav

Domāju, ka patiesi kristīgas valsts pasaulē nav, lai arī daži labi uz savas naudas raksta: "In God we trust". Kāpēc? domāju, ka galvenais iemesls tam ir tas, ka dievišķais ir pilnīgā pretstatā ar pasaulīgo, savā veidā nedabisks mūsu miesiskajam cilvēkam. Un pat vislabāko nodomu piepildītais kristietis krīt un klūp visai bieži. Tā kā Luters postulēja, ka cilvēks ir reizē taisnots un reizē grēcinieks, un mums ikdienas sevī jāslīcina vecais Ādams un ikdienas jāceļas jaunam cilvēkam.

Labi, ka Tu uztvēri piemēru ar Kaļužniju, bet pajautā pats sev un citiem, kuri nepieņem Kristu: Kādi tam ir iemesli? Amasiks un Ctulhu tūlīt varēs uzrakstīt te kādus plakātus
turpinajums sekos
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.17 11:10:57
Jānis Kalniņš
pajautā pats sev un citiem, kuri nepieņem Kristu: Kādi tam ir iemesli?
Es nezinu, kā ir citiem.
Mani iemesli ir apmēram tādi:
1) nav pārbaudāms. Kāpēc lai taisnība būtu tieši kristiešiem, nevis musulmaņiem, krišnaītiem, budistiem, ebrejiem, ateistiem vai vēl kādam? Pēc kā salīdzināt?
Tas ir iebildums praktiski visām reliģijām.
2) Nevaru pieņemt, ka kāds mūžīgi tiek mocīts, vienalga par ko!
3) Neviens nevainīgs nedrīkst ciest par to, ko pats nav izdarījis. Tas ir - iedzimtais grēks un cilvēka mantotā sabojātība.
4) Visiem nav vienādi apstākļi pieņemt tieši kristietību. Piemēram, musulmanim Mekā, vai kādam hinduistam, vai ateistam. Cilvēks pieņem to ticību, kāda tā ir viņa vecākiem. Protams, ir izņēmumi, taču to nav daudz.
Pagaidām - šie iemesli.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.17 11:27:19
Ctulhu
5) Ja ar Kungu saprot kā labāko un zinošāko, tad no Kunga paliek pāri "Vecākais", "Vadītājs". Nav taču problēmu kopējā darbā pakļauties kādam, kas zin labāk.
6) Jā
7) Jā
8) Ja jau Dievs tiešām ir viens, tad no kurienes radīsies vairāki? Vai, ja tu domāji, ka ir Allahs, Krišna un vēl citi, tad ir tāds skaidrojums, ka šie visi patiesībā ir viens Dievs, kuru pazīst zem dažādiem vārdiem.
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.01.17 11:30:40
KarotesNav
Imho CtH listes 5. un 8. pēc būtības ir viens un tas pats.
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.01.17 11:39:42
Ctulhu

JK kategoriski nevēlas sarunāties ar mani pa taisno.

Kur Tu to izrāvi? Pa taisno es saprotu personīgu diskusiju, es Tokš jau vienu emīli Tev aizsūtīju!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.17 11:40:50
Ctulhu
5) Ja katru reizi pārliecināsies, ka tavs mērķis bija sliktāks nekā gudrākā mērķis?
Ja nu tikai rotaļājies, tad - jā.
8) Bezgalības un rangi - vai tas nav tikai tīri matemātiski? Ir ļoti jauzmanās, kad matemātiku mēģina mapot uz reālo pasauli.
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.01.17 11:53:01
Jānis Kalniņš

Nu re, es jau rakstīju, ka būs plakāti...

Tātad tālāk. Jūsu uzskaitītie iemesli un vēl tiem blakus kaudze citu iespējamo ir pamatā subjektīva rakstura, kas balstās katra indivīda personīgajā pasaules uztverē. Laitā Ctulhu cenšas savus iebildumus pasniegt kā objektīvus, tomēr tie ir un paliek subjektīvi, kuru pamatmotīvi ir: ... man liekas... es domāju... es gribu... man nepatīk ... utt. Tas ir pilnīgi normāli, jo jebkurš ar reļiģisks jautājums ir apskatāms tikai un vienīgi ticībā, kas ir subjektīva parādība un nevienai reliģijai nav nekādu objektīvu kritēriju. Katram ir kāds piedzīvojums, kas liek viņam izšķirties par to vai citu pasaules uzskatu. Mēs varam apmainīties vien ar šo piedzīvojumu izklāstu.

Kas teica, ka nav jācenšas, lai pasaule paliktu labāka?! Es teicu, ka tas nav Baznīcas mērķis un uzdevums, bet tā darbība jau ir, teiksim, blakusprodukts. Tas notiek tādējādi, ka kristiešiem ir Kristus dots uzdevums SAVU dzīvi darīt labāku, kas ir ietverts šajā bauslī: "Mīli Dievu, savu Kungu ar visu savu sirdi, dvēseli, prātu u spēku, un savu tuvāko kā sevi pašu." Lai ko arī kristus pretinieki teiktu, ja visa pasaule kļūtu kristīga un ievērotu šo bausli, tad uz zemes nebūtu ne terisma, ne slepkavību, ne krāpšanas, ne citu tamlīdzīgu parādību. Kāpēc tā nenotiek un kāpēc arī daudzi kristieši savā dzīvē nebūt neseko šim bauslim, tas jau ir cits jautājums! Tas varētu būt diskusijas objekts. Bet, es ceru, pat Ctulhu neapgalvos, ka mīlēt savu tuvāko kā sevi pašu ir slikti!
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.01.17 11:56:37
Ctulhu

O, tas man nebija ienācis prātā! Tu mani ļoti pagodināji.

Bet tā laikam ir Tava problēma, jo ar mani gan Viņš runā! Es jau arī parasti uz ielas ar svešiem bērniem nerunāju, un ja godīgi, mācu saviem bērniem, lai tie arī pārāk neielaižas ar svešiemk onkuļiem. Tā tāda ģimeniska lieta.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.17 11:58:04
Ctulhu
5) A viņš māk gan skulptūras, gan suslikus, gan visu ko citu, pie kam ideāli.
Kā arī skulptūras un susliki vairāk piederās klasei "rotaļas".
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.01.17 12:05:03
Ctulhu

Savu tovāko KĀ SEVI PAŠU. Tam blakus: Visu, ko jūs gribat, lai citi dara jums, dariet jūs tiem tāpat. Šī Kristus pavēle izslēdz tavas šausmas, jo tad jau inkvizītoram vispirms tādā pat veidā būtu jāpalīdz sev...
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.01.17 12:06:09
Ctulhu

Nerunā tāpēc, ka Tu neesi Viņa bērns! Vai to tik grūti aptvert?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.17 12:07:03
Jānis Kalniņš
tad jau inkvizītoram vispirms tādā pat veidā būtu jāpalīdz sev..
Inkvizitors sevi jauuzskata par veselu.
Ārstam nav jābūt pašam izslimojušam to slimību, no kuras viņš ārstē savu pacientu.
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.01.17 12:07:45
Ctulhu

Tāpēc jāprovē taisīt pa savam...

Mēs jaunu pasauli sev celsim... Nez, kurā dziesmā tā dziedāja?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 9 , pavisam kopa bijuši: 33333