atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par ticību Vai ordinētajiem ir dotas no lajiem atšķirīgas mistiskās pilnvaras?
Grēciniece
Iesūtīts: 2010.08.29 17:49:58
Tēma atvasināta no citas – “Pujāta uzstāšanās domburšovā 18. aug.”.

Ir vai nav lajs savā kristīgajā pilnvarojumā tas pats kas ordinēta persona?
Ir vai nav ordinētajiem dotas kādas mistiskas (šī vārda "labā" nozīmē) pilnvaras , kas nav lajiem? Tēma tikai kristiešiem.
<< . 1 . 2 . 3 .
AutorsZiņas teksts
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2010.08.31 21:48:03
Grēciniece
vai tad, kad netieku uz baznīcu, es savā namā kā lajs varu "konsekrēt" Sv.V. un tas būs pa īstam?

1) viena pati noteikti nē, jābūt vismaz diviem, jo tāds ir Kristus apsolījums par Viņa klātbūtni;
2) Pēc reformātu un laikam arī hernhūtistu, neesmu drošs, uzskatiem tā būtu pareizā prakse. tikai laikam tam būtu mājas TĒVAM jābūt, kurš konsekrē.
3) Kaut kur lasīju, ka ekstremālos apstākļos, ja tiešām nav garīdznieku, nu, kaut vai uz neapdzīvotas salas, vai lēģerī, pat luterāņi atzīst, ka viss notiktu pa īstam. Galu galā apsolījumsir VĀRDAM, nevis personai, lai cik daudz tai rokas būtu uzliktas.

Es personiski domāju, ka Kristus klātbūtne maizē un vīnā butu klāt arī tad, ja tu vienkārši slinkuma dēļ neietu uz dievkalpojumu baznīcā un jūs visa ģimene kopīgi vienotos mājas dievkalpojumā. (Te nu es laikam mazliet sliecos uz reformātu teoloģiju.) Bet te nu iestājas tas draudzes disciplīnas jautājums; ne mazāk svarīgi ir tas, ka draudzē jau ir dažādas dāvanas, neiedama tu sevi aplaupīsi; celsi arī vien sevi un savu ģimeni, bet pārējos atstāsi apdalītus. Tādēļ normāli jau nu būtu vienoties kopīgi savā lokālajā draudzē, kur tad arī būtu normāls leģitīms mācītājs, bet ekstrēmus tad arī atstāsim ekstrēmām situācijām.
indriķis (labs)
# Labojis indriķis (labs): 2010.08.31 22:42:35
Jāni Kalniņ , vai tiešām pēc reformātu ( kuriem vēsturiski piemiņas mielasts bij četras reizes gadā ) uzskatiem Vakarēdienam ( kuram tie, kā zināms, nepiešķir lielu nozīmi un vismaz vēsturiski savās TA netic, ka tajā saņem Kristus miesu un asinis) mājās vispār būtu liela nozīme? Kur tu šo izlasīji?
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2010.09.01 08:58:10
indriķis (labs)

Neizlasīju, runāju ar vienu ērģeļmeistaru no Šveices, kuram tā ir ikdienas prakse. Pieņemu, ka ne vienmēr uz papīra rakstītās TA atspoguļo to, kas reāli notiek dzīvē. Pie baptistiem arī taču ir gan sakramentālisti, gan piemiņas mielasta piekriēji. Pie mums LELBā arī praksē ir visai dažāda attieksme pret dažiem jautājumiem, nu kaut vai tā pati apustuliskā sukcesija.

Tu varbūt esi dzirdējis par tādiem "buršiem", kuri te Zlēku pusē bija visai izplatīti. Esmu vēl runājis 90-to gadu sākumā ar vienu no viņiem. Viņš man teica tā, ka viņi teoloģiskā ziņā ir luterāņi, tikai neatzīst baznīcas kārtību. Katrā dievkalpojumā mājas tēvs ir tas, kurš konsekrē Vakarēdienu. Starp citum, tieši tā buršu tradīcija ir tā, kas Zlēkās baznīciskumu ir galīgi iznīdējusi. Bet pie katrām šādām kustībām jau tie ar īpašām mistiskām pilnvarām apveltītie mācītāji vien paši vainīgi ir!
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2010.09.01 09:43:32
Greeciniece,

Ko tu domaa par Paavila vaardiem Galatieshu veestulee?

1:8 Bet, ja arī mēs vai kāds eņģelis no debesīm jums sludinātu citu evaņģēliju nekā to, ko esam jums pasludinājuši, lāsts pār to!

Vai tad tas nenoraada, ka nedz Apustulja personiibai nedz pat Engjelja dabai ir kaada mistiska vara, bet tikai un vieniigi Kristus pasludinaatajam Vaardam... Aceries tos vaardus "Juus esat tiiri sho manu vaardu deelj"... Ne sava cieniiguma, ne savas mistiskaas harizmas ne savu vaardu deelj... bet MANU Vaardu deelj...

Liidz ar to... tajaa briidii kad kaut vai 7kaart ordineets maaciitaajs saak sludinaat ne to, kas pasludinaats no iesaakuma, tad mees ar pirxtu baxtaam Dieva Vaardos Galatiesu veestulee un sakaam... laasts paar to... jo Paavils mums maaca, ka pie kaajas ir persona un cieniigums tam, kas to sludina... svariigi ir KO sludina! Tikai Dieva Vaards pasludinaats var dariit kaadu sveetu, cieniigu un pilnvarotu dajebkam...

To pashu Peeteri aceries... Vienaa mirklii Kristus saka - Sveetiits tu esi Peeteri, bet nevis miesa un asinis tev to atklaaja, bet gan mans Teevs Debesiis... atkal... Peetera sveetums ir nevis vinja pashaa, bet Teevaa... un paaris pantus veelaak... liidzko Peeteris meegjina kaut ko no sevis runaat... taa Kristus ceert duuri galdaa un sauc - Atkaapies Saatan...

Taatad... Visi raksti raada, ka jebkura sveeta aicinaata viira cieniigums ir tikai par tik par cik vinjsh sludina Dieva Vaardu... un liidzko vinjsh saak sludinaat SAVU vaardu, taa vinja cieniigums ir tikai apr tik par cik kaadi cilveeki vinjam to pieshkjir no savas - cilveeku varas - jo Dievs nav pilnvarojis vinjus runaat un dariit nepaveeleeetas lietas.

Rezultaats vienkaarsh - maaciitaajs ir kalps... bet draudze... darba deveejs!

Kaa arii... ja labi aceramies tad Jaanja nobeiguma vieta nav vieniigaa, kur Kristus runaa par atsleegu varu... vinjsh to runaa arii citaas rakstu vietaas... un shii atsleegu vara ir dota nevis konkreetai personai, bet gan visai Bazniicai... taatad draudzei... un draudze vienkaarshi pilnvaro (ordinee) konkreetus maaciiaajus!



Starp citu... tradiicija un uzskats, ka viens maaciitaajs otram ar roku uzlikshanu var nodot "mistisku varu" naak no pagaanisma, jo kaareiz pagaanismaa... savas magjiskaas speejas var nodot shaadaa veidaa... maate meitai... vecmaate mazmeitai... etc. luuk tur tas ir... bet Bazniicas vara sleepjas Dieva Vaardaa un Dieva apsoliijumos, kas doti caur shiem vaardiem... kam ir shie Vaardi, kas shos Vaardus tur, tam ir apsoliitaa vara, tam ir apsoliitaa pilnvara, tam ir Gara daavanas... Paveries uz Juudiem shodien... vinji ir atmetushi Kristus Vaardus... un visas vinju pilnvaras, mistiskaas speejas un pat pravieshi ir vinjus pametushi... pat Templis vinjiem nevaid...


Raksti nenoveershami liecina par vienkaarshu lietu - kur ir Dieva Vaards tur ir Bazniica... kur Dieva Vaarda nav tur Bazniicas nav... un pat uzraksts uz maajas sienas to nevar mainiit un kaads baardains onka var sagjeerbties kaut 17 talaaros un tunikaas... vinja mistiskaas speejas nebuus ne tik cik putekljus uz skapjaukshas pastumdiit... bet viens beerns, kas sauc "Lai slaveets ir Daavida Deels..." savaa varaa un pilnvaraa ir Debesu Princis...

indriķis (labs)
# Labojis indriķis (labs): 2010.09.01 09:57:41
Jānis Kalniņš , interesanti, pie iespējas izjautā šveicieti tā pavairāk par viņa ( un viņējo ) Sv.Vakarēdiena izpratni, jo interesanti uzzināt no pirmavota, kam tic viens dievbijīgs mūsdienu reformāts, citādi mēs viņus vienmēr dragājam par nelaiķu Cvingli un Kalvina kļūdām.

Jā, par "buršiem" konkrēti neesmu dzirdējis, par tamlīdzīgām kustībām gan, bet dikti jau viņi ir nomaskējušies.
Kristofers
# Iesūtīts: 2010.09.01 10:04:05
Ja in extremis (ārkārtas gadījumā) kristīt un uzklausīt grēksūdzi var jebkurš kristietis, tad konsekrēt Vakarēdienu var tikai ordinēts garīdznieks.
Ja kāds uzskata, ka laji var konsekrēt, gribētu par pamatojumu dzirdēt citātus no luteriskajām ticības apliecībām vai ortodoksiem luterāņu teologiem.
indriķis (labs)
# Labojis indriķis (labs): 2010.09.01 10:17:10
Kristofer , es, piemēram, neuzskatu,
ka lajiem vajag konsekrēt,
bet uzskatu, ka laja konsekrēts in extremis tomēr ir tā Kunga Vakarēdiens.
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2010.09.01 10:31:22
Kristofers
Ja kāds uzskata, ka laji var konsekrēt, gribētu par pamatojumu dzirdēt citātus no luteriskajām ticības apliecībām vai ortodoksiem luterāņu teologiem.

Nevajag aizmirst, kas ir luterisko apliecību un ortodokso teologu pamats. Un ka luteriskās ticības apliecības ir tikai skaidrojums Rakstiem atbilstošajā kultūr-vēsturiski-saimnieciski-politiskajā kontekstā un pirmkārt paģēr skatīties Rakstos.
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2010.09.01 12:50:06
Kris, Indrikjis...

Vai tik nebij tajaa pashaa artikulaa - Par Paavesta Primaatu no ATA... Tur bik savaaaak... tur ir piesaukts Augustiins, kas meditee par extreemu gadiijumu, kad divi cilveeki nonaak uz vientuljas salas.

Tad nu tas risinaajums ir ka shaada draudze ir pilntiesiiga Dieva draudze un taa var aicinaat un ordineet no sava vidus Dieva Vaarda kalpu - maaciitaaju/biiskapu you name it un tad taas var gan kristiit gan konsekreet vakareedienu.

Taakaa shajaa gadiijumaa extremaalaa situaacijaa manupraat ir tieshi shis pats risinaajums... daudze aicina un iecelj maaciitaaju...

Veel - acereesimies, ka bez Vakareediena mums ir veel 2i zheelastiibas liidzeklji...

Taakaa es nedomaaju, ka extremaalaa situaacijaa Kristietis var palikt bez Dieva Zheelastiibas lidizekljiem vispaar... Bet tieshi otraadi pat mikroskopiskai draudzei ir visas Bazniicas paziimes un pilnvaras un tiesiibas un pienaakumi.

Starp citu es buutu ljoti pateiciigs, ja juus vareetu noraadiit kuraa vietaa Augustiins sho piemeeru pieved, jo uz to referenceejas ATA bez preciizas noraades!
<< . 1 . 2 . 3 .

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 102 , pavisam kopa bijuši: 1471