Pavasara balss 
|
Iesūtīts:
2010.07.04 00:23:05
Harizmātu kustība iet cauri visām konfesijām. Dažviet cildināta, dažviet tikpat iznīcinoši pelta un nosodīta.
Lūdzu visu konfesiju harizmātus dalīties savā ticības dzīves pieredzē - kas tajā ir būtiski atšķirīgs no parasto ticīgo pieredzes?
Vai harizmāti lūgšanas vai mēlēs runāšanas laikā piedzīvo kādu pārmainītas apziņas stāvokli - kaut ko transam līdzīgu? Lielu prieku un sajūsmu? Vai to var attāli salīdzināt ar iemīlēšanās izjūtām? Kā jūs to aprakstītu?
Lūdzu piedalīties tikai kristiešus, īpaši ar harizmātisku pieredzi! (Un nepārvērst šo diskusiju par, piem., kvantu fizikas mīļotāju stūrīti.) |
|
Adonika  |
# Iesūtīts: 2010.07.04 23:50:24
sevi kaut kā neskaitu par harizmātu
jautājums, kas vispār ir harizmāts. Es sevi ar nepieskaitu - to dara citi.  Bet pamatā vismaz pēc šīs tēmas harizmātiju raksturo ar runāšanu mēlēs un krišanu Svētajā Garā, kas vēsturiski bija vasarsvētku kustības pamatā un pasaulē zināmāka kļuva vispirms ar Velsas un pēc tam Azusa ielas atmodu.
vešana transa stāvoklī ar apdullinošu mūziku
Interesanti kā transā var ievest ar apdullinošu mūziku, ņemot vērā ka parasti tajā ar meditāciju ieiet. |
p.l.dassy  |
# Iesūtīts: 2010.07.05 00:46:26
1. Kor. 14:19 Bet draudzē es gribu labāk piecus sapratīgus vārdus runāt, lai citus pamācītu, nekā desmit tūkstošu vārdu mēlēs.
tīrākā psiholoģija... dvēseliskas lietas! dažkārt cilvēkam dvēseles pilnas ar nedēļā piedzīvoto un var izlikt uz āru...
Iemīlēšanās... nezinu gan! normālai iemīlēšanās seko mīlestība... un daudz citādi jauku mirkļu...un tā taču arī ir emocijas...
ļoti reti cilvēkam ir patiešām Sv. Gara dāvanas... pārsvarā tas ir teātris... un nedomāju, ka viņš ar tām plātīsies/lielīsies... drīzāk būs ļoti dievbijīgs... |
p.l.dassy |
# Iesūtīts: 2010.07.05 00:52:05
starpcitu, vēl ienāca prātā, ka hariki ir visi tādi romantiķi... vai melanholiķi! |
biča  |
# Iesūtīts: 2010.07.05 10:58:25
Adonika
vispār jau, kad apustuļi runāja mēlēs, tad viņi vienkārši runāja svešās valodās, ko neviens viņiem nebija mācījis, nevis kaut ko neskaidri buldurēja. tad, kad dzirdēšu, ka kāds ir pareizi runājis sev nemācītā valodā un kāds cits, to zinādams, būs iztulkojis, tad es šādu mēlēs runāšanu ņemšu par pilnu.
Apustuļu darbi 2. nodaļa
1 Kad Vasarassvētku diena bija atnākusi, visi bija sapulcējušies vienā vietā;
2 un piepeši no debesīm nāca rūkoņa, it kā stiprs vējš pūstu, un piepildīja visu namu, kur tie sēdēja,
3 un viņiem parādījās it kā uguns mēles, kas sadalījās un nolaidās uz ikvienu no tiem,
4 un visi tika piepildīti ar Svēto Garu un sāka runāt citās mēlēs, kā Gars tiem deva izrunāt.
5 Bet Jeruzālemē dzīvoja jūdi, dievbijīgi vīri no visādām tautām zem debess;
6 kad šī balss atskanēja, ļaužu pulks sanāca kopā un izbijās, jo ikviens tos dzirdēja runājam savā valodā.
7 Tie sabijās un brīnīdamies sacīja: "Vai visi šie, kas runā, nav galilieši?
8 Kā tad mēs ikviens dzirdam savu dzimto valodu -
9 partieši, mēdieši, ēlāmieši un kas dzīvojam Mezopotāmijā, Jūdejā un Kapadoķijā, Pontā un Āzijā,
10 Frīģijā un Pamfīlijā, Ēģiptē un Lībijas novados uz Kirēnas pusi, un še uz dzīvi apmetušies romieši, jūdi un prosēliti,
11 krētieši un arābi, mēs dzirdam tos mūsu pašu valodās Dieva lielos darbus paužam." |
nv Valentīnis  |
# Iesūtīts: 2010.07.05 11:04:15
biča
nē, nu teorētiski jau var pieņemt, ka katrs vārds citā valodā un ar nedaudz nepareizu izrunu. valodu esot ap 7000 tad , atliek tikai smags rutīnas darbs lai attaisnotu mēlēs runāšanu.
vēl jau skaidro mēlēs runāšanu ar eņģeļu valodu. mēlēs runātāju valoda, cik esmu dzirdējis, nav visai labskanīga. nez vai tā būs eņģeļu valoda |
sicilia  |
# Iesūtīts: 2010.07.05 11:41:10
Man i viena liecība, kas liek aizdomāties.
Kāda māsa, kura Dievu atklāja vienā harizmātu draudzē un tiešām daudzus gadus bija aktīva kristiete, studēja Bībeli, lūdza un slavēja un nenozēlo šos gadus šai draudzē, bet tagad ir katole - harizmātiska, liecināja vienu gadījumu.
Viņas draudze bijusi svinēja jubileju un aicināja visus uz svētkiem. Šī māsa nolēma aizbraukt. laiks ir, galu galā draudzei ir pateicīga par to, ko tā devusi viņai kā kristietei, nu kāpēc neietusēt tā teikt un nesatikt citus kristiešu. Uz pasaķumu viņa esot devusies ar atklātu sirdi, laimīga (viņa vispār ir tāda starojoša, poztīva būtne). Sēdējusi skatījusies koncertu, dziesmas un dejas par godu Dievam un jutusi, ka viņai burtiski dvēseli rauj laukā, ar katru minūtu jutusies aizvien fiziski sliktāk. peč nepilnas stundas cēlusies un braukusi uz baznīcu. Lūgusies sakarmenta priekša, raudājusi, pieņēmusi komūniju un tikai p`[ec vairākām stundām sajutusies normāli. Viņa to stāstīja, kā liecību, ka nevar jau zināt kādi Gari šais draudzēs mīt. Jā bieži mācība ir laba (tieši Bībeles studijas), bet pārejais.... |
rainars  |
# Iesūtīts: 2010.07.05 11:44:06
ir dzirdēts ka cilvēks vervelējot ko arī nozīmē orģinālā vārds no Dan.10:6 panta.Un pēkšņi blakusesošais cilvēks saklausa ka dzird poļu valodu kuru tas pārvalda. Tā kā Dievs ir savu varenību pierāda ar visādiem Brīnumu darbiem tad diez vai to tik viegli izklāstīt un saprast.
Bābeles torņa celtniecības laikā Dievs sajauca valodas. Kā lai mēs tagad tā pa īstam saprotam to "šurumburumu " ka cilvēki no dažādām valodām , gaisā lidojošās zilbēs un burtos, pēkšņi saprot ko sakām savā dzimtajā valodā?
Vai to kā mēs sākam ticēt un glābties caur Dieva ģeķīgo sludināšanu , caur ko tiekam pestīti. Skatamies 1.kor.1 nodaļu. |
indriķis  |
# Iesūtīts: 2010.07.05 13:27:34
Ir izpētīts, ka ekstātiskais stāvoklis ( kurā nezūd apziņa ) ir labsajūtas hormonu izraisīts kairinājums konkrētās smadzeņu daļās mēlēs runāšanu laikā.
Tas , protams, neatceļ to, ka Dievs tādā veidā atspirdzina mēlēs lūdzoša kristieša psiho emocionālo uztveri, izmantojot pašu par sevi neitrālu fenomenu ( kairinātājs var būt arī cits spēks, arī nešķīsts etc., jo glosolālijas nav tikai kristīgo ).
Tomēr, kolektīvas mēlēs runāšanas bez tulkojuma ir Pāvila ierobežojuma pārkāpums un ceļ neslavu kristietībai, kad lūkojamies šajos `` Jaunās Paaudzes`` tipa trādirīžos. |
rainars |
# Iesūtīts: 2010.07.05 13:41:02
Ja palasa uzmanīgāk ,tad vienā vietā iet runa par mēlēs runāšanu. Citā vietā ,kur vajadzīga tulkošana, ir pravietošana mēlēs. |
pich_  |
# Iesūtīts: 2010.07.05 13:46:32
kā var zināt, ka tas, ko toreiz saprata ar mēlēs runāšanu ir tā pati neadekvātā buldurēšana, kādu mēs redzam mūsdienās? |
rainars |
# Iesūtīts: 2010.07.05 13:58:37
caur ticību, caur izvēles brīvību |
Adonika |
# Iesūtīts: 2010.07.05 19:03:58
vispār jau, kad apustuļi runāja mēlēs, tad viņi vienkārši runāja svešās valodās, ko neviens viņiem nebija mācījis, nevis kaut ko neskaidri buldurēja.
Vispār jau Pāvils par mēlēs runāšanu skaidri pateica:
kas runā mēlēs, tas nerunā cilvēkiem, bet Dievam; jo neviens to nesaprot , viņš garā runā noslēpumus.
Otrkārt - pasaulē ir gana daudz valodu, lai neuzdrīkstētos apgalvot apgalvot ka kāds konkrēti nerunā kādā valodā.
tad es šādu mēlēs runāšanu ņemšu par pilnu.
nez vai kādam diži vajadzīga Tava atzīšana. Bet vispār ir teikts, lai mēs dzenamies pēc dāvanām tai skaitā runāšanas mēlēs, kas ceļ garīgi. Katrs pats atbildīgs par to kā izturās pret dievišķajiem aicinājumiem un pavēlēm ne tikai netiecoties pēc SG dāvanām, bet vēl kritizējot citus kas tās ir saņēmuši.
Tomēr, kolektīvas mēlēs runāšanas bez tulkojuma ir Pāvila ierobežojuma pārkāpums
Interesanti, kurā draudzē kāds sludina mēlēs bez tulkojuma.
Sēdējusi skatījusies koncertu, dziesmas un dejas par godu Dievam un jutusi, ka viņai burtiski dvēseli rauj laukā, ar katru minūtu jutusies aizvien fiziski sliktāk. Viņa to stāstīja, kā liecību, ka nevar jau zināt kādi Gari šais draudzēs mīt.
Tā kā mēs neviens neesam tur bijuši klāt, tad uz visu var paskatīties no otras puses - kāds gars ir pašā cilvēkā, ja viņam paliek slikti vietā kur tiek Dievs slavēts (!!!).
kā var zināt, ka tas, ko toreiz saprata ar mēlēs runāšanu ir tā pati neadekvātā buldurēšana, kādu mēs redzam mūsdienās?
viss ir daudz vienkāršāk - Dievs ir atklājis, ka ir tāda dāvana un aicinājis to lūgt. Un ja kristietis lūdz Dievam dāvanu tad kā gan viņš varētu iedomāties ka saņem to ne no Dieva jeb Jeb vai ir cilvēks jūsu starpā, kas savam dēlam, kad tas maizi lūdz, dotu akmeni?
10 Jeb, kad tas zivi lūdz, tam dotu čūsku?
11 Ja tad nu jūs, ļauni būdami, protat saviem bērniem dot labas dāvanas, vai tad jūsu Tēvs debesīs nedos daudz vairāk laba tiem, kas Viņu lūdz?
|
sicilia |
# Iesūtīts: 2010.07.05 19:11:01
Adonika
nea gtu laikam nesaprati fišku.... a kur garantija tam, ka tur slavēja DIEVU? jo kaut kā pie kato`;lu harikiem viņai nepaliek slikti
nea es saprotu, ka tu visu uztver kā aizvainojumu sev, bet viņa neapmeklēja tavu draudzi. bet laikam tev visi tā saucamie tradicionālisti ir bez Dieva, visi hariki, lai kādi - svēti un pareizi |
Adonika |
# Iesūtīts: 2010.07.05 19:32:53
sicilia
Es neuztveru nekādu aizvainojumu sev. Bet to, ka tur slavē Dievu, Tu pati minēji. Un viņa pati bija klāt - dzirdēja taču par ko runā un kam dziesmas dzied. Vai arī tagad zem Jēzus vārda slēptos ļaunie gari?
laikam tev visi tā saucamie tradicionālisti ir bez Dieva, visi hariki, lai kādi - svēti un pareizi
Nebūs taisnība. Es nekad nevērtēju pēc konfesionālās piederības cilvēku. Bet jāatzīst, ka starp tradicionāļiem reti kad nācies sastapt kristīgi iedvesmojošus kristiešus, kur var redzēt un just, ka viņam ir tiešām attiecības ar Dievu nevis savu konfesiju. |
nv Valentīnis |
# Labojis nv Valentīnis: 2010.07.05 19:41:57
iekš A. pēc pēdējās slavēšanas dziesmas aptuveni 2 min var izpausties mēlēs runātāji. vienu brīdi tas nebija, bet tagad atkal atjaunots. tagad jau harizmātims atkal ienāk modē, varbūt drīz būs vēl vairāk mēlēs runāšanas .
tas nenotiek baznīcā, bet draudzes kancelejā |
Jošs Mulders  |
# Iesūtīts: 2010.07.05 19:48:36
Svētis, jums tur ij Kristības vairākas ij Mēļu Runāšanas!
Baigi ērtā metode... to koncepciju, kas neieguļas jūsu teoloģijā, jūs saskaldāt vairakās un pasakāt , ka Raksti sludina n-tās kristības un n-tās mēļu runāšanas!
Hariku māžošanās arī izceļās no tā, ka nekādas nedz sistemātiskas teoloģijas studijas, nedz jebkāda konsekvence netiek ievērota... Raksti saka, to ko Hariki grib lai tie saka...
Raksti viennozīmīgi liecina, ka Mēļu dāvana ir spēja sludināt svešās valodās, kuras pats neesi mācījies... Viss pārējais ir piedomāts lai attaisnotu savus psihosomatiskos v00d00 efektus...
|
godwit  |
# Iesūtīts: 2010.07.05 20:13:47
Jošs Mulders
"Raksti viennozīmīgi liecina, ka Mēļu dāvana ir spēja sludināt svešās valodās, kuras pats neesi mācījies... "
Nez vai tā būs. Pārlasi vēlreiz 1.Kor.14. "Jo, kas runā mēlēs, tas nerunā cilvēkiem, bet Dievam; jo neviens to nesaprot, viņš garā runā noslēpumus"
Neviens cilvēks uz pasaules šo valodu nepazīst. Lai kā Tev negribētos, tomēr ir jānodala divu veidu mēlēs runāšana, svešvaloda, un gara noslēpuma valoda. 14. nodaļā Pāvils ļoti izsmeļoši par to runā. |
Adonika |
# Iesūtīts: 2010.07.05 20:24:41
pasakāt , ka Raksti sludina n-tās kristības un n-tās mēļu runāšanas!
pag - rakstus studējis neesi, bet pārliecība par to, ka citi izlasa nepareizi gan ir. Par divām kristībām runā Kristus: Jo Jānis gan ir kristījis ar ūdeni, bet jūs tiksit kristīti ar Svēto Garu pēc nedaudz dienām. Tā otra akurāt bija tā kuru saņēma vasarsvētku dienā.
Tālāk: Kad es sāku runāt, Svētais Gars nāca pār tiem, tāpat kā sākumā pār mums.
16 Es atcerējos Tā Kunga vārdu, ko viņš ir sacījis: Jānis kristīja ar ūdeni, bet jūs tiksit kristīti ar Svēto Garu. Un kā zināms šai vietā tiek runāts par to ka tas ka pagāni sāka runāt mēlēs Pēterim bija apliecinājums tam, ka arī viņiem Dievs ir devis iespēju atgriezties caur Kristu. Fakts, ka bija saņēmuši Svētā Gara kristību ar mēlēm. |
godwit |
# Iesūtīts: 2010.07.05 20:53:18
Adonika
Piekrītu, ka līdz Kristus atnākšanai, uz vienu brīdi bija divas kristības, bet pēc lielās misijas pavēles (Mt.28:19), un līdz pasaules galam ir tikai viena kristība - Tēva, Dēla un Svētā Gara vārdā. |
Adonika |
# Labojis Adonika: 2010.07.05 21:18:19
godwit
līdz pasaules galam ir tikai viena kristība - Tēva, Dēla un Svētā Gara vārdā.
Tā ir ūdens kristība. Bet es jau skaidri iecitēju to ka Kristus apsolīja un kā tas pēc tam piepildījās - Svētā gara kristība. Un tā nav tas pats kas ūdens kristība - kā redzams Kornēlija gadījumā tā bija apliecinājums tam ka viņus var kristīt ar ūdeni, jo tālāk teikts: Un ticīgie apgraizītie, kas Pēterim bija līdzi, izbijās, ka Svētā Gara dāvana bija izlieta arī pār pagāniem,
46 jo viņi tos dzirdēja mēlēs runājam un Dievu teicam. Tad Pēteris atbildēja:
47 " Kas gan varētu liegt ūdeni šo ļaužu kristīšanai, kas dabūjuši Svēto Garu tāpat kā mēs? "
48 Un viņš pavēlēja tos kristīt Jēzus Kristus Vārdā.
Kur vēl skaidrāk... |
:: Pievienot komentāru
|
