Saulespuķe 
|
Iesūtīts:
2010.06.14 18:37:36
Kas īsti tiek lūgts šajā Tēvreizes septītajā lūgšanā?
Vai pasargāšana no vispārīgām dažādām ļaunumu izpausmēm - slimībām, likstām, dabas stihijām utt.?
Vai ar šo vārdu tiek saprasts personificēts ļaunums, resp., sātans, tātad - ĻAUNAIS (ar konkrēto galotni). Mt.6:13 ir nekonkrētā galotne, kas liek domāt par 1.skaidrojumu, taču kā mūsu LB katehisms nepārprotami runā par velnu, tā arī kristīgam cilvēkam, kurš tic garīgajai pasaulei tās abās izpausmēs, šajā lūgšanā tikai pašsaprotami ir domāt par izglābšanu no personificētā ļaunā (jo no kā gan vēl ir nepieciešama atpestīšana! ).
Jautājumi: vai esat aizdomājušies, ko īsti lūdzat šai lūgšanā?
Kāpēc mūsu tulkojumā ir nekonkrētā galotne, ja domāta persona (piem., krieviski ir skaidri - "но избавь нас от лукавого" )?
Kāpēc LB lielākoties tiek lūgts (un - varbūt kļūdos, bet - arī domāts) ar nekonkrēto galotni?
Kāpēc arī mācītāji tā lūdz?
Manuprāt, ticības izpratnē ir ļoti svarīgi, kāds tieši ir šīs 7.lūgšanas saturs. |
|
godwit  |
# Iesūtīts: 2010.06.17 12:56:02
Aivars
Gladiātori mirst, bet Dieva bērni, mazliet pārbaudīti, dzīvo mūžīgi.  |
Šerpais Ancis  |
# Iesūtīts: 2010.06.17 14:42:26
godwit
"Gladiātori mirst, bet Dieva bērni, mazliet pārbaudīti, dzīvo mūžīgi"
Reizēm esmu šerps un tiešs.
Dievs ar velnu NEKAD nesadarbojas, lai mūs audzinātu, pārmācītu vai pārbaudītu, kaut vai tikai mazliet!
Dievs Savā audzināšanas programmā NEKAD neizmantotu neko no velna nākošu - tas par tiem gariem, ko it kā izlaiž ik pa brīdim (Tava doma, godwit ).
Tas, ka Viņš var katru ļaunumu vērst par maksimālu labumu, tas ir kas pilnīgi cits, bet Viņš nav iniciators ļaunumam, jo Dievs ir Absolūtais Labums. |
vilks. [94.246.127.26] |
# Iesūtīts: 2010.06.17 16:10:17
Šerpais Ancis
Hmm, Ījaba grāmata gan saka ko citu. Un par pārmācību un sāpēm no Viņa rokas runā arī pravieši. |
godwit |
# Iesūtīts: 2010.06.17 22:00:21
Šerpais Ancis
"Dievs ar velnu NEKAD nesadarbojas, lai mūs audzinātu, pārmācītu vai pārbaudītu, kaut vai tikai mazliet!"
Pievienojos vilkam, un arī iesaku pārlasīt Ījaba grāmatu. |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2010.06.17 22:21:51
vilks. [94.246.127.26] godwit
Atvainojos, ka iztraucēju sadomazohistiskās noskaņas, bet ja nu ir tā, ka Dievs sadarbojās nevis ar šaitanu, bet ar Ījabu, kā partneri, kam var uzticēties, lai pirmajo atsēdinātu? Protams, Ījabam tas nāca kā pārsteigums un ugunskristību prakse, bet ... vai Visaugstais pūkainajam, kurš apgalvoja, ka Ījabs ir Pavlova suns ar beheiviorista mentalitāti, nepateica, ka šis cilvēks ir tomēr kas vairāk nekā vides produkts, ko vada pliki refleksi, un saderēja, uzticoties Ījabam, ka pēdējo šaitans nekontrolēs? Varbūt, Dievs arī cilvēku ciena . |
vilks. [94.246.126.52] |
# Iesūtīts: 2010.06.17 22:59:15
Aivars
tāds skaidrojums arī ir iespējams. Es ar savu komentāru nevēlējos sacīt, ka Dievs ar velnu izmanto cilvēkus kaut kādā savstarpējā spēlē. Vienīgi to, ka jautājums par to, ka no Dieva nāk tikai labais, nav viennozīmīgi saprotams. Vismaz Bībelē par šo var lasīt dažādas lietas. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.06.17 23:03:30
vilks. [94.246.126.52]
|
Saulespuķe |
# Iesūtīts: 2010.06.17 23:20:29
Aivars
Šo "Dievs sadarbojās nevis ar šaitanu, bet ar Ījabu, kā partneri, kam var uzticēties, lai pirmajo atsēdinātu" domu lasu arī Bībeles komentāros, kam uzticos un ko augsti vērtēju (tie no tās sērijas, ka nāk ne no "rakstāmgalda teoloģijas", bet tās teologijas, kas rodas, uz ceļiem stāvot...)
Ījaba grāmata ir unikāla un Ījaba stāsts sava dziļumā galīgi nav atbilstošs, lai minētu kā piemēru šai diskusijā, tas stāv citā kategorijā.
Iemesls tām nelaimēm, kas piemeklē dziļi un patiesi dievbijīgo Ījabu, ir nevis viņā, bet ārpus - sātana apmelojumos, un tas ļauj dievišķajai taisnībai caur Ījaba piemēru parādīt taisnības un labā triumfu pār ļauno. Apmelojot Ījabu, velns met ēnu arī uz dievišķo taisnību - iznāk, ka Dievs apbalvo liekuli, kurš Viņam tic un kalpo tikai savās labajās dienās. Lai triumfētu taisnība, tad nu arī viss, kas Ījabam pieder, tiek nodots ļaunā rokās, lai tas Ījabu pārbaudītu tai veidā, kā pats to norādījis - "Vai Ījabs Dievu velti un bez kāda apsvēruma bīstas? 10 Un vai Tu pats arī neesi gan ap viņu, gan ap viņa namu, gan ap visu, kas tam pieder, uzcēlis aizsargžogu? Tu esi viņa roku pūliņu svētījis, un viņa ganāmpulki ir izpletušies pāri visai zemei. 11 Bet izstiep Savu roku un pieskaries visam tam, kas viņam pieder , - tiešām atklāti viņš no Tevis atsacīsies.
Un te nav nekāda sakara ar to, ka primāri Dievs ir tas, kas nolemj cilvēku pārbaudīt un tad nu izlaiž kādu ļauno gariņu no ieslodzījuma, lai tas kādus cilvēciņus pamoka, - murgs kaut kāds! Kas un kāds tad ir jūsu Dievs, ja ticat šādā veidā? Tam nav nekāda sakara ar Kristīgās Baznīcas Dievu!
|
godwit |
# Iesūtīts: 2010.06.19 11:26:35
Saulespuķe
„Un te nav nekāda sakara ar to, ka primāri Dievs ir tas, kas nolemj cilvēku pārbaudīt un tad nu izlaiž kādu ļauno gariņu no ieslodzījuma, lai tas kādus cilvēciņus pamoka, - murgs kaut kāds! Kas un kāds tad ir jūsu Dievs, ja ticat šādā veidā? Tam nav nekāda sakara ar Kristīgās Baznīcas Dievu!”
Atklāsmes grāmatā lasām sekojošo:„sātans tiks atsvabināts no sava cietuma.”(Atk.20:7). Jautājums Tev Saulespuķe: Kas izlaidīs ļauno garu, Dievs vai kas cits? Un kā ideja primāri tā būs, Dieva vai kāda cita? Sauc to par murgu, ja vēlies, bet tomēr tas ir Dieva Vārds.
|
Raimonds  |
# Labojis Raimonds: 2010.06.19 15:50:09
Saulespuķe
Tālab jau tas ir septītais, pēdējais lūgums. Noteikti esmu par centrēšanos uz pozitīvo, ne vēršanos pret negatīvo
Atpestī mūs no ļauna - ir lūgums Tēvam, nevis tieša vēršanās vai tieša izaicinoša konfrontēšana ar ļauno. Retorisks jautājums, vai jauniešiem, bērniem ir jāmāca eksorcisma tehnikas? ( To, ko zinām par Gregorskolu) |
:: Pievienot komentāru
|
