-Jona- 
|
Iesūtīts:
2010.04.16 14:44:54
Sv.Rakstos jau atrunāta arī ne-kristiešu iespējamā pestīšana
- ikvienā tautā Viņam ir tīkams, kas Viņu bīstas un taisnīgi dzīvo,
- Sv.Gars izlejas arī pār pagāniem /Ap.d.10/
- dzīvais Dievs ir visvairāk ticīgo, bet arī - visu cilvēku Pestītājs /1.Tim.4/
utt.
papildināšu ar vēlākiem kristiešu avotiem. labākai izpratnei un lai daudzmaz vienuviet. |
|
-Jona- |
# Iesūtīts: 2010.04.29 18:30:11
un tikai nesaki, ka nelasīji delfos:
/... ja kaut tikai 5 min padomā par sekām - nu sabaida kādu, kurš nejūtas vēl gatavs pieņemt Jēzu, nu iestājas viņš baznīcā... kas tālāk?
vai tas nav drausmīgi, ka dēļ tādas `paraušanas kristiešos` šis cilvēks faktiski melos katrā Tēvreizē! Būs spiets melot, jo vēl nav šos vārdus savā sirdī pieņēmis ko tagad Dieva priekšā izrunā!
tas ir tikpat mežonīgi kā atraut pumpuru ar varu, kurpretī Jēzus Pats nesteidzina, bet ļauj bērnam vispirms IZAUGT. un kuri pavisam vēl maziņi, tiem atkal pavisam cita pieeja, kuru ne jau mums tiesāt.../c/Jona/
sasmējos, kā Vassulai pat jausmas nebij, ka reiz zāle pilna ar vudū līderiem, un kas pilnīgi neticami - pat viņi tika uzrunāti
http://www.tlig.lv/content/view/45/41/ |
Ingars  |
# Iesūtīts: 2010.04.30 08:47:42
-Jona-
jēga kāda?? Valtorta, Vassula, Lašanss, Rubeņa citāti... vai tad pietiekami nerunāju par Vienīgajām Durvīm, šajā pat tēmā? bet saproti tak jele, ka visi nepieaug vienādi ātri. kā arī vēsturiskais fons - tu pirmais noraidītu Jēzu un pie tam vistālāk, ja tavā dzimtā paaudžu paaudzēs būtu vieni hinduisti.
un visus pa konveijeru nemaz tā nepestīs, vispirms tiks visnopietnākajā veidā pārbaudītas visu sirdis (arī Dieva personvārdu nezinošiem - atkārtoju jau kuro reizi!).
un vismaz es zinu diezgan daudzus tādus t.s. anonīmos, kuri ir dzīvē labāki kristieši par mani... ar visām manām dižajām atklāsmju zināšanām..
Ir neksaitāmas liecības, kad pārliecināti hinduisti, pat radikālo musulmaņu kaujinieki pieņem Jēzu Kristu, Dievs ir daudz varenāks, nekā tu domā, turklāt tavam viedoklim nav pamatojuma bībelē. Man vienalga, ko teikuši Lašanss, Valtorta, Vassula vai Rubenis, ja viņu viedokļi nav pamatoti bībelē. Problēma ir tā, ka cilvēki mēģina pēc sava prāta izdomāt, kā Dievam vistaisnīgāk rīkoties. Jā paliek neskaidrs jautājums - kas notiek ar tiem, kuriem nebija iespējas dzirdēt evaņģēliju, bet dieva vārds mums to neatklāj, taču Dieva Vārds mums atklāj, ka Dievs ir pilnībā taisnīgs un absolūti labs, tā ka mums nav iemesla satraukties, ka tiks pieļauta netaisnība no Dieva puses, bet mums ir darīts zināms, ka bez ticības Jēzum cilvēks nonāk ellē, tāpēc mums ir jāsludina - lai izglābtu.
Tu saki, ka tiks pārbaudītas visu cilvēku sirdis, bet vai tu zini, ko Dievs saka par cilvēkiem, kurus neapsedz Jēzus Kristus nevainojamais taisnīgums?
10 Gluži, kā ir rakstīts: nav neviena taisna, it neviena .
11 Nav neviena, kas saprot, neviena, kas meklē Dievu.
12 Visi ir novirzījušies, visi kopā kļuvuši nelietīgi. Nav neviena, kas dara labu , it neviena.
13 Viņu rīkle ir atvērts kaps, ar savām mēlēm viņi kļuvuši viltnieki, čūsku inde ir aiz viņu lūpām.
14 Viņu mute ir pilna lāstu un rūgtuma.
15 Viņu kājas steidzas izliet asinis,
16 posts un bēdas ir uz viņu ceļiem,
17 un miera ceļa viņi nepazīst,
18 Dieva bijības nav viņu acu priekšā! -
19 Bet mēs zinām, ka viss bauslībā teiktais teikts tiem, kas stāv zem bauslības; tā visiem aizdarīta mute, un visa pasaule vainīga Dieva priekšā.
20 Jo ar bauslības darbiem neviens cilvēks nevar kļūt taisnots Viņa priekšā. Jo bauslība dod - grēka atziņu.
21 Bet tagad neatkarīgi no bauslības atklājusies Dieva taisnība, ko jau apliecina bauslība un pravieši.
22 Šī Dieva taisnība dota ticībā uz Jēzu Kristu visiem, kas tic. Jo tur nav nekādas starpības;
23 jo visi ir grēkojuši , un visiem trūkst dievišķās godības .
24 Bet Dievs Savā žēlastībā tos taisno bez nopelna, sagādājis tiem pestīšanu Jēzū Kristū.
25 Viņu Dievs tiem, kas tic, nolicis par grēka izpircēju Viņa asinīs, tā parādīdams Savu taisnību;
26 jo Viņš piedod visus agrāk, dievišķās pacietības laikā, nodarītos grēkus, lai tagadējā laikmetā parādītu Savu taisnību, pats taisns būdams un taisnodams to, kas tic Jēzum.
Vai zini, kas notiks ar tiem, kuru sirdīs atradīs kaut vienu mazu grēciņu?
Jēk. 2:10 Jo, kas visu bauslību pildītu, bet grēkotu pret vienu bausli, tas ir noziedzies pret visiem.
Bet, kas ir grēkojis...
Ec. 18:4 Redzi, visas dvēseles pieder Man, kā tēva, tā arī dēla dvēsele, abas Man pieder; kura dvēsele grēko, tai jāmirst.
un tikai nesaki, ka nelasīji delfos:
/... ja kaut tikai 5 min padomā par sekām - nu sabaida kādu, kurš nejūtas vēl gatavs pieņemt Jēzu, nu iestājas viņš baznīcā... kas tālāk?
vai tas nav drausmīgi, ka dēļ tādas `paraušanas kristiešos` šis cilvēks faktiski melos katrā Tēvreizē! Būs spiets melot, jo vēl nav šos vārdus savā sirdī pieņēmis ko tagad Dieva priekšā izrunā!
tas ir tikpat mežonīgi kā atraut pumpuru ar varu, kurpretī Jēzus Pats nesteidzina, bet ļauj bērnam vispirms IZAUGT. un kuri pavisam vēl maziņi, tiem atkal pavisam cita pieeja, kuru ne jau mums tiesāt.../c/Jona/
Nu tas jau nenozīmē, ka visi uzreiz jābaida ar elli, bet gan, ka šī patiesība jāpatur nemainīga. Protams, ka evaņģelizējot ir jabūt individuālai pieejai, turklāt jābūt Svētā Gara piepildītam un vadītam, cilvēkam, kurš ikdienas meklē Dievu lasot bībeli un lūdzot
sasmējos, kā Vassulai pat jausmas nebij, ka reiz zāle pilna ar vudū līderiem, un kas pilnīgi neticami - pat viņi tika uzrunāti
Slava Dievam par izglābtajām dvēselēm, bet tas nenozīmē, ka Vassula un jebkurš cits nevarētu maldīties kādos atsevišķos jautājumos
|
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2010.04.30 09:23:19
Ingars
Ir neksaitāmas liecības, kad pārliecināti hinduisti, pat radikālo musulmaņu kaujinieki pieņem Jēzu Kristu,
Ir neskaitāmas liecības par konvertācijām no vienas reliģijas uz kādu citu, visos virzienos, nu un tad?
paliek neskaidrs jautājums - kas notiek ar tiem, kuriem nebija iespējas dzirdēt evaņģēliju,
No šīs vietas, lūdzu, sīkāk. Ko īsti nozīmē "dzirdēt evaņģēliju"? Būtu pārāk prasti, ja tikvien kā - būt lasījušam / dzirdējušam JD četras grāmatas. 
Tas būtu formālisms. Tās četras zin daudzi musulmaņi, tikai viņiem jau ir iepriekšējs iestādījums skatīt to Korāna gaismā. Vai var teikt, ka musulmanis ir dzirdējis evaņģēlijus?
Ar teksta zināšanu būs par maz, jārok dziļāk.
neskaidrs jautājums - kas notiek ar tiem, kuriem nebija iespējas dzirdēt evaņģēliju, ... Dievs ir pilnībā taisnīgs un absolūti labs, tā ka mums nav iemesla satraukties, ka tiks pieļauta netaisnība no Dieva puses ... bet mums ir darīts zināms, ka bez ticības Jēzum cilvēks nonāk ellē, tāpēc mums ir jāsludina - lai izglābtu.
Pretrunas sanāk.
No vienas puses, visi, kas nepieņem Jēzu, iet uz elli.
No otras puses, ja cilvēks neko par Jēzu nezin, tas ir acīmredzami netaisnīgi. (atceramies musulmani - ar teksta zināšanu nepietiek!)
Tātad, iespējamā izeja: cilvēks arī pēc nāves var attīstīties tālāk savā izpratnē par Jēzu. Elementāri. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.30 09:29:16
EzītisMiglā
Ir neskaitāmas liecības par konvertācijām no vienas reliģijas uz kādu citu, visos virzienos, nu un tad?
Protams, bet runa nebija par to, bet gan par to, ka ne vienmēr jāpaiet ilgam laikam, kamēr kāds, kurš pamatīgi iesakņojies savā reliģijā, pārietu uz citu reliģiju
No šīs vietas, lūdzu, sīkāk. Ko īsti nozīmē "dzirdēt evaņģēliju"? Būtu pārāk prasti, ja tikvien kā - būt lasījušam / dzirdējušam JD četras grāmatas.
Tas būtu formālisms. Tās četras zin daudzi musulmaņi, tikai viņiem jau ir iepriekšējs iestādījums skatīt to Korāna gaismā. Vai var teikt, ka musulmanis ir dzirdējis evaņģēlijus?
Ar teksta zināšanu būs par maz, jārok dziļāk.
Protams, ka nodzirdēšanas vien nekas nenotiek, taču Dievs uzrunā caur šiem evaņģēlijiem visus un tiem, kas tiešām dzirdējuši vai lasījuši vēl jo mazāk ir kāds attaisnojums, tas nav formālisms, bet gan Dieva viedoklis - ticība nāk no sludināšanas
Pretrunas sanāk.
No vienas puses, visi, kas nepieņem Jēzu, iet uz elli.
No otras puses, ja cilvēks neko par Jēzu nezin, tas ir acīmredzami netaisnīgi. (atceramies musulmani - ar teksta zināšanu nepietiek!)
Tātad, iespējamā izeja: cilvēks arī pēc nāves var attīstīties tālāk savā izpratnē par Jēzu. Elementāri.
Bībele mums to neatklāj, bet tā atklāj, ka Dievs ir taisnīgs, tāpēc mums nav jāspriež un jāuztraucas par nezināmām lietām. jā iespējams, ka ir tā, kā tu saki, bet tikpat labi iespējams, ka ir vēl ķa savādāk - no biblsikā viedokļa mēs varam būt pārliecināti tikai par to, ko Dievs mums ir atklājis, viss cits ir tikai minējumi un cilvēku fantāzijas |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2010.04.30 09:42:32
Ingars
ne vienmēr jāpaiet ilgam laikam, kamēr kāds, kurš pamatīgi iesakņojies savā reliģijā, pārietu uz citu reliģiju
Musulmaņi min piemēru, ka kādu Muhameda (? Ali, vai cita ievērojama vīra) radinieku bijis jāpierunā 20 gadus, lai viņš pārietu islāmā.
Te ir viens nepatīkams moments - ja nu pa šo laiku tas cilvēks ietu bojā? tad pavisam muļķīgi - žēl, nepaspēja ...
ticība nāk no sludināšanas
Bet mēs taču redzam, ka sadalījums pa ticībām neko īpaši nemainās. Es domāju - dažādus rajonus, pilsētas. Vislabāk ņemt tādu valsti kā ASV, kur lielāka brīvība un vienādāki likumi. Tāpat, ir rajoni, kur ticība lielāka. Varam pat neņemt ASV, paņemam Latviju. Latgalē ticīgo vairāk.
No kā es pamatoti secinu, ka milzīgu lomu spēlē tradīcijas, kas ir spēkā tajā rajonā, kur cilvēks piedzimst. Cilvēks pārņem tās tradīcijas un ļoti reti maina savus uzskatus. Tāpēc tādām sludināšanām ir mazi panākumi. Daudz labāk padodās, ja uzspiež ar varu, tad pēc dažām paaudzēm tas jau paliek par tradīciju.
tā atklāj, ka Dievs ir taisnīgs, tāpēc mums nav jāspriež un jāuztraucas par nezināmām lietām.
Iespējams, ka Dievs ir ļoti viltīgs, un vilina pie sevis cilvēkus visādos veidos. Tāpēc ir dažādas reliģijas, un reliģijās ir dažādas konfesijas. Beigās visi turpat vien nonāk.
Protams, tu tam nepiekritīsi. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.30 10:02:34
EzītisMiglā
Musulmaņi min piemēru, ka kādu Muhameda (? Ali, vai cita ievērojama vīra) radinieku bijis jāpierunā 20 gadus, lai viņš pārietu islāmā.
Te ir viens nepatīkams moments - ja nu pa šo laiku tas cilvēks ietu bojā? tad pavisam muļķīgi - žēl, nepaspēja ...
Tādi kristieši, kā Viglsvorts un Vilkersons sasnieguši tādu kalpošanas līmeni, ka visdažādākie cilvēki jau viņu klātbūtnē vien nožēlo grēkus un sāk ticēt uz Jēzu Kristu
Bet mēs taču redzam, ka sadalījums pa ticībām neko īpaši nemainās. Es domāju - dažādus rajonus, pilsētas. Vislabāk ņemt tādu valsti kā ASV, kur lielāka brīvība un vienādāki likumi. Tāpat, ir rajoni, kur ticība lielāka. Varam pat neņemt ASV, paņemam Latviju. Latgalē ticīgo vairāk.
No kā es pamatoti secinu, ka milzīgu lomu spēlē tradīcijas, kas ir spēkā tajā rajonā, kur cilvēks piedzimst. Cilvēks pārņem tās tradīcijas un ļoti reti maina savus uzskatus. Tāpēc tādām sludināšanām ir mazi panākumi. Daudz labāk padodās, ja uzspiež ar varu, tad pēc dažām paaudzēm tas jau paliek par tradīciju.
Katram tas notiek savādāk, bet vienreiz dzirdēts evaņģēlijs var atgriezt cilvēku pēc daduziem gadiem, citiem tas notiek uzreiz, gadījumi teišām ir ļoti dažādi, bet katram tie ir individuāli.
Iespējams, ka Dievs ir ļoti viltīgs, un vilina pie sevis cilvēkus visādos veidos. Tāpēc ir dažādas reliģijas, un reliģijās ir dažādas konfesijas. Beigās visi turpat vien nonāk.
Protams, tu tam nepiekritīsi.
Ja tas ir efektīvs veids, kā cilvēkus izglābt no elles, man nav nekas pretī. Kad tu vienreiz sapratīsi, ka Dievs tev vēlas dot tikai labas lietas? |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2010.04.30 10:15:06
Ingars
gadījumi teišām ir ļoti dažādi, bet katram tie ir individuāli.
Tomēr, ja skatās lielu skaitu to gadījumu, tad uzreiz krīt acīs tradīciju milzīgā loma. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.30 10:16:59
EzītisMiglā
Tomēr, ja skatās lielu skaitu to gadījumu, tad uzreiz krīt acīs tradīciju milzīgā loma.
Grūti pateikt, statisktikas datiem tad būtu jābūt ļoti nopietnu pētījumu rezultātiem |
:: Pievienot komentāru
|
